当然，大部分的银行所得到的评级都是AAA级，人们认为市场是富有流动性的。因此人们就发现金融机构将非常流动性的资产进行转化，他们觉得这个市场又回到了均衡状况，每个人觉得这里没有问题，只要美国的家庭住房价格还在不断上升，就不会有问题。

　　但是这一切我们发现，确实是房地产价格有的时候可以下降，有的时候人们没有办法付出他的贷款，这种情况就不成立了。在这种情况下，可以说流动性很强的金融资产突然变了样。比如说美国的资产大幅度缩水，中央银行拥有美国的证券就会产生一个非常大的不利损失。这就是发生危机的情况。

　　丹尼尔·格罗斯：

　　接下来的问题是我们向前走，如何应对这种问题。现在我们要考虑在储蓄和投资之间的不平衡，这方面有一个好的消息，在现在这种情况下，这个情况已经变得更为稳定了。现在美国的政府也像消费者一样开始增加他们的储蓄，美国的政府也在发一些国债。我们也可以看到亚洲的央行所做的行为，这样比过去更好。但是当你的公共部门一方面进行储蓄，私营部门去减少储蓄，在这种情况下也会出现不匹配，它的风险也会增大。现在公共部门的这种情况会继续恶化下去，如果这样一种不匹配仍然存在的话，那么中央银行在全球，当他们想要去投资几千万，几百亿美元与资产的时候，他们只有美国市场一个选择。

　　丹尼尔·格罗斯：

　　最终，是不是美国会是新兴经济体的唯一金融交易对手方呢？这个问题的部分解决方案就是选择欧盟，欧盟来共同行动，来创造某种类型的欧洲政府债券市场，也就是欧洲债券。这是我们在很久以前就谈到的。欧洲债券应该成为新兴市场在美国投资之外的另一个选择，尤其是央行的选择，它可以触及到世界的任何一个角落。因此，将来对新兴市场的中央银行再进行投资选择时，并不仅限制于美国一个对手方，欧洲在部分上可以帮助我们解决目前的难题。

　　主持人萨克斯：

　　非常感谢你。作为一个美国纳税人，我并不完全信服你的观点，美国人仍然可以像以前那样每年借贷1.8万亿消费。我还是有一点紧张，我想很多的美国人都很紧张，他们不想花掉太多的钱去消费，看我们的政府负债越来越多。现在预算赤字可能太大了，以至于人民的预期是这些赤字开始产生负面的效果。但是你提出了一个非常重要的问题，这也是我们这个讨论当中的一环，就是怎样尽可能好的利用世界经济当中的储蓄。因为最好的方法就是利用中国的储蓄，以便帮助美国建设他们的家园。我想这是储蓄不好的分配，其中一个可能性就是更多的中国储蓄会被投资到中国基础设施建设当中。

　　另外一个可能性是把这些储蓄投到那些需要资金的低收入国家，他们需要建立起基础设施、港口、水供应系统，还有能源系统等，这个时候是真正储蓄分配的地方。但是我们还没有能够到达这样一个解决问题的办法。

　　我觉得你提出了非常重要的一点，同时，你也提出了非常重要的问题，就是美元储备货币的角色，如果继续这样只能用美元来作为储备货币，这也是一个非常大的问题。到底如何能够有一个更加平衡的货币体系？确实你给出了一些回答，就是欧元可以发挥一定作用，还有亚洲的货币可以发挥一定的作用。那么到底欧洲如何能够走出衰退？我不知道如何回答这个问题。

　　主持人萨克斯：

　　现在我想请阿比丁女士发言，他是来自于马来西亚战略与国际研究所。从东盟的角度，比如说整个东南亚，这也是一个非常重要的出口导向地区，我不知道你们是怎么看这个世界出口的急剧下降。特别像美国和欧洲的市场下降是如何影响到东盟国家，而中国是不是可以弥补这样一个缺口？

　　阿比丁：

　　大家下午好！首先要祝贺中国国际经济交流中心召开这么重要的会议。我主要是从东盟的角度来看一下现在的问题。

　　现在全球的危机是对于经济全球化的另一次考验，而这个考验是非常严峻的，也许会改革整个世界运作的方式。我也可以和他们说，这不会是最后一次危机，那么如何往前走。亚洲国家，包括东盟国家都是非常依赖于出口的，他们受到这次危机非常大的影响。在98年的危机以后，他们加强了监管部门，因为当时这是主要的问题所在，所以他们觉得可能这次可以不会有什么问题。

　　阿比丁：

　　但是这次的危机他们也受到了影响，而且比较严重。现在在讨论的，至少在东盟、东亚国家讨论的是这种出口主导型的增长模式要死亡了。我们应该更多的依赖于国内消费和国内需求，是不是可能把这样一个增长结构发生变化？我们看一下东盟国家是非常困难的，要能够完全的调整经济结构，把它变成一个国内需求所驱动的结构模式。因为大部分东盟国家相对比较少，而且都是开放的经济体，也是非常依赖于世界贸易。

　　阿比丁：

　　人们也会说出口的升级，技术非常低，所以他们要出口升级是需要花时间的，而且生产力比较低，所以转型比较困难，要从出口型变成国内主导型是比较困难的。推动国内需求也不容易，因为工资太低，在这些东盟国家，储蓄率主要是在公司，之前还有政府。低收入或者是中低收入的国家，他们的中低收入群体的储蓄比较少，如果政府要增加消费，就要提高工资，没有相应的生产力提高，也没有办法实现，所有这一切都有很大挑战。

　　其中一个解决办法是我们现在在考虑的，就是市场多元化，更多的来关注地区内的贸易。在这里，中国，还有像日本所发挥的角色将会非常的重要。如果我们看一下这一次危机，比较它和98年的亚洲金融危机，98年对于东亚来说是一个触发点，对于加强地区合作是一个触发点，因此非常重要。我们没有亚洲货币基金，但是我们有东盟+3，有清迈协议，还有某些监测机制，同时也有多边化的趋势，所以这个过程表明更加进一步深入的地区一体化是可以由危机所触发。所以问题是这一次的危机是不是会再次推动这种地区一体化的合作。

　　在实体经济方面我们并没有那么多的合作，以前在金融方面，在这里我想响应这次我们要增加的，就是要提高在基础设施和实体经济方面的合作，还有投资方面。有一个目标，就是希望把东亚的储蓄更好的进行使用，同时能够在东亚国家，包括中国高储蓄，和日本的高储蓄国家来进行更或的分配。很多的东亚国家都是低收入国家，他们没有那么多的能力来投入他们的基础设施，尤其是跨境的基础设施。一方面是国内，一方面是跨境的基础设施，尽管我们有…东亚现在比较富裕的政府必须要有意愿来为这个合作进行贡献。从而能够为跨境基础设施项目进行投资。主要是帮助那些相对于地收入的国家，使他们能够加强他们的经济活动，从而有更好的消费能力。这样的话，地区的合作能够帮助来实现一个再平衡。就是说经济增长的来源的再平衡。

　　如果再发生危机时，我相信通过地区的深化合作，可以减缓它的影响。谢谢。

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