蒙代尔：

　　最好的制度就是从2002年到2007年之间，到第三季度为止。我们看到美国不断的经济增长，而世界经济相比较历史上以前都处于更好的状态。美国赤字非常大，赤字在补充新市场国家的盈余和其它国家的外汇储备，这对于IMF也造成了问题，因为没有人要借钱，也没有人破产，所以IMF没有事情做。如果大家都健康，医院都破产，所以那时候IMF没有事做。在那个时候经济状况非常好，有人说过，在他的有生之年从来没有见过全球经济这么好过。那是在2007年所说的，也就是在暴风雨即将到来之前。

　　这个暴风雨是由美联储的政策所造成的，引发的危机。当然，住房市场的泡沫存在，有次贷的危机，但是如果没有美国这样做的话，就没有这样、那样的问题。如果我们认识到根本的问题，并且能够解决这个问题，认识到汇率问题才是根本。因为美联储的政策从1974年开始的错误一直到现在，我们可以把它分成两部分。第一部分是1971年到1974是固定汇率的阶段，之后就是浮动汇率，而美联储的政策一直没有任何变化。在这么长时间内，它在固定和浮动汇率下都是同样的政策，同样的操作方式。他们也忽略了巨大的赤字。在一些情况之下这就是为什么这个体系不行，在世界经济当中有问题，而且带来很大的不稳定性。如果不改变它，我们还会有重复的悲剧出现。

　　谢谢大家！

　　2009-07-03 12:11:16

　　主持人郑新立：

　　感谢蒙代尔教授的精彩发言。蒙代尔教授作为国际货币方面的诺贝尔经济学获得者，以他渊博的知识回顾了近30年来全球不断出现的金融危机，以及去年以来美国的金融危机与美元汇率变化之间的关系。我想从他的论述中可以得到一个结论，我们30年代不断出问题的根源在什么地方，这就是国际金融体系本身出了问题。如果国际金融体系建立在一种主权货币作为主要的储备货币的基础上，而且这种货币的发行、货币的运行又不受监管，那就必然会带来问题。这个问题不解决，可能还会遇到下一次金融危机，这就是蒙代尔教授给我们的结论。非常感谢！

　　下面，我们请俄罗斯科学院美国加拿大研究所副所长帕维尔先生发言！帕维尔先生擅长于研究长期发展战略，下面有请帕维尔先生发言，大家鼓掌！

　　2009-07-03 12:12:19

　　帕维尔：

　　首先，我要感谢主办方对于我的邀请，给我这样一个机会，在这里能够参加高级别的国际论坛。在金融危机刚刚开始的时候，我也非常凑巧的听到了两个经济学家之间的一场对话。其中一个人问到：对于这场危机，你是不是能理解任何东西？另外一个人回答：我可以解释。但是他的同事打断他，他是这样说的：我也能解释，但是你到底懂吗？你理解吗？所以我想我们在这里不仅仅要沟通，更重要的是能够获得真正的真知灼见，或者真正的理解。

　　我个人在危机当中，或者说我对于危机的看法与很多军事学家类似。也就是说，我们现在的全球化已经让世界经济发展到了这样一个阶段，在这个阶段当中，对于绝大多数的国家来说，他们都必须能够保证世界经济的稳定，以及保证在经济的所有要素当中内在关系的稳定。这当然是遏制使用军事手段的一个非常重要的影响，这是非常好的。因为在国际关系当中可以避免武力。如果我们需要的是一个非常精巧的外科手术工具，用斧子是没有用处的。

　　在我看来，这场金融危机也是激化了对于美国的资本主义模式的讨论。这个模式被认为是很多国家的基础，这个模式能不能够适应新的挑战，这个问题有非常重要的意义，特别是对于那些经济处于高速发展期的经济体和国家来说是尤为重要的。我在这里指的首先是俄罗斯，如果说我们对这个问题的答案发生了错误的话，它可能会有非常严重的影响，非常深远的影响。但是也是非常不幸的，我听到流行的，但我觉得是过于草率的结论。

　　2009-07-03 12:13:13

　　帕维尔：

　　根据我所在的科学院的专家认识，这场危机当中有四个主要方面：抵押贷款、金融行业、实体经济，以及在社会方面的影响。这场危机开始时是一种非典型性的，但是又开始呈现出了经典的周期性危机的典型体征。比如说在金融行业所遇到的问题，还有在股票市场发生的问题，生产的下降，以及失业率的升高，消费的缩减等典型症状。但是这场危机还是有自己的独特性，我们需要进行深入的分析。但是要做这种深入分析时，必须要从危机当中开始恢复以后，也需要所有的必要数据都可以获得以后才能够真正做好。

　　2009-07-03 12:17:24

　　帕维尔：

　　具体来说，不同类型的金融工具所包括的角色，我们需要进行更加具体的研究。危机全球化的程度，还有政府机构所作出的不当决定，比如说宏观经济方面的，还有在对外经济政策和财政政策当中所发生的问题。我们知道，对于市场经济来说，周期性的危机是非常常见的。在解决这些危机当中，我们必须要解决一些矛盾，比如说在消费和生产之间的矛盾，在需求和供给方面的矛盾。但是所谓的大周期是隐含在与社会技术发展相关的关系当中，在这个方面，我们必须要注意到，在过去的20年当中，商品市场运行机制已经发生了巨大变化。

　　我们必须要特别的注意到，信息技术的扩展、IT技术的发展紧密的与经济全球化相连。但与此同时，信息技术的发展极大的，也同时影响着经济。我们可以提到这种发展导致了在整个世界有形资产管理、系统方面全面革命式的变化，这是非常重要的一种创新，导致了我们实物市场运行方式的变化。在二战之后的这段时期里，这个领域聚集了大量资产，也是导致周期性危机的因素，但是我们当时没有能力阻止这场危机。

　　2009-07-03 12:18:30

　　帕维尔：

　　所以为什么这次危机发展的如此之快？就是由于金融资产和金融工具的过度生产，这一点和物质资产的过度生产相反。我们可以看到，在20世纪交接的时候，这种物质资产的增加并不意味着这种传统的因素，也就是过度的累计资本或需求以及供给的不足，将会对于现有的危机动态没有任何的影响，但是它们所产生的影响会比过去少的多。主要是由于经济全球化，以及从美国的制造产业不断迁移出来，转向了生产成本更低的国家，主要在劳动成本更低的国家。

　　2009-07-03 12:22:22

　　帕维尔：

　　金融工具的过度生产，以极大的方式展示了它自身的缺陷。在一开始，也就是21世纪初，人们更愿意对住房，而不是对于高科技公司的股票进行投资，这主要是由于在2001年，信息和互联网技术公司产生股票崩盘的结果。在那一次的崩盘当中，累计的股东损失超过了70亿美元之多。在现在的金融体系运营当中，有很多因素我们还没有进行充分的研究，尤其在国际层面上进行研究。放松管制的过程失去了控制，做的过头，而导致非常令人遗撼的后果，并不仅限于对美国经济，也对全球经济产生了重创。

　　很显然，这种周期理论在我们考虑到现有经验的时候，会得到进一步的阐述。我们发现这种金融工具在金融市场上所起到的主要作用，以及我们在考虑世界经济全球化的时候，这种理论都会派上用场。这种危机所爆发的独立形式，有一些专家做出了结论，关于美国的经济距离实体经济相差甚远。美国的模式就是创业者在社会和经济当中的特殊地位，这一点对经济发展总是一个强有力的推动剂。同时，它也是在经济中非常重要的占支配地位的私营部门所扮演的作用，而且政府在重新分配GDP方面所扮演的作用非常小。

　　除此之外，人民工作的态度非常良好，追求成功和自我实现，这在很多的国家都是存在的。这些美国经济模式的特征有着根本的重要性，而且值得传播。对于俄罗斯也是如此。谢谢各位！

　　2009-07-03 12:25:09

　　主持人郑新立：

　　感谢帕维尔先生的发言。他在发言中指出了一个很重要的问题，就是这次金融危机产生的一个重要原因是虚拟经济与实体经济的脱节，金融经济过度膨胀。我们提出了一个问题，就是怎么样防止金融经济的过渡膨胀和产生的泡沫。下面，我们请澳大利亚全球基金会主席史密斯先生发言，大家鼓掌欢迎！

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。