[新华网友]李主任，上市公司中央企分红情况怎样？对于我们中小股东和散户，央企上市公司的分红政策是什么？怎样保护股民的利益？

　　[李荣融]客观的讲，不仅这位网友很关心，我也很关心。我很早以前就说，鼓励企业多分红。当然分红多少是由董事会来决定的，不是我说了算，但是我有影响力。应该说这几年来，央企总体做的还是可以，我可以把数据告诉大家。2005年，央企上市公司现金分红比例是49%。2006年是55.7%。2007年是60%。就是现金分红的央企上市公司比例在提高，连续三年进行分红的，占的比例大概是38%。2005年全部境内的上市公司进行现金分红的比例是38%，所以我们要比他们高十个百分点。2006年是45%，我们比他们高十个百分点。到2007年是50%。

　　[李荣融]所以我们比面上的上市公司基本上都高十个百分点。是不是我们做的够了？还不够。我主要想法还是鼓励央企的上市公司多进行现金分红。目的是什么？目的是提高投资者的信心。因为人家投资是要回报的，你有稳定的分红，他也稳定。你不稳定，他就炒股。所以使我们逐步培育一批长期、稳定的投资者，这样对企业有利，对投资者也有利。所以我们要进一步提高现金分红的比例。当然，各个企业的情况也不一样，有的是筹了资，正在建项目，要还本付息，安排上由他们安排，但是总体国资委的态度就是鼓励央企的上市公司现金分红逐步提高。

　　[李荣融]收取国有资本收益是建立国资委开始收的，从不收到收是一个很大的进步。现在问题是怎么收，收多少。为什么起步的时候考虑就要相对低一点，像中石油、中石化、中移动收10%。高不高？我认为不高。要说多少为好？按照股比分，这是股份制企业最起码的要求。但是现在这些企业也有一些难点，要使我们的企业能够不断地提供分红，不能今年有，明年没有，所以我希望这些企业盈利不断地提高。

　　[李荣融]一方面，我们要留给企业发展的资金，这个要处理好。另一方面，还有就是历史遗留问题，有不少企业在上市时候有一部分存续企业，这部分企业还有深化改革的问题，同样它需要改革的成本，我们在考虑时也留给他一部分资金。

　　[李荣融]这个比例肯定要高，现在这个比例是起步的比例，逐步会加高。当然加高以后，我们有更多的能力做更多的事，包括网友们关心的事。现在有的贡献是在背后，将来我们要放在前台来，包括履行社会职责，关心我们的困难群体，都可以做。这位网友提的问题很到位，我们会逐步提高收益的比例。现在是收支两条线，收上来的全部交国库，国资委编制就是国有资本使用的计划，会同财政部把这个计划定好，然后报国务院，国务院同意这个计划执行以后，就按确定的计划来执行。所以收和支是严格的两条线。

　　[网友31410]荣融主任，央企海外并购屡次失利，为防止失利，国资委对央企海外并购有哪些提醒？

　　[李荣融]这是一个难题，我感觉许多企业还不具备并购国外企业的条件。当然国资委建立以后，也正在逐步提高，也有不少央企在海外有成功的并购，应该说具备这个条件的企业还是少数。首先要有懂得法律的，你对这个所在国的法律都不熟悉，你进去以后很难出来。在这个基础上，要对这个项目有很深的了解，有的连调查都不调查，那能成功吗？所以要提高并购的成功率，核心还是一条，就是企业的公司治理。如果建立了规范的董事会，我认为并购条件会成功一些。

　　[李荣融]原因是什么？对并购对象的了解、风险和防控风险的措施是董事会最关心的，如果能够把这些搞清楚，预案有了，那并购的条件、成功率就会高一点。现在许多远远没有做到这点，这是我们自身的原因。当然也有些原因，比如说中海油并购美国的优尼科公司，我认为这中间有偏见，他好象说中海油是个国有企业，意思就是你背后是不是有政府的意图。中海油是个彻底的上市公司，如果认为上市公司就是国有企业的话，那我认为他大错特错。中海油集团公司是个国有企业，它的资产都在上市公司里边，实际上是它对中国的排斥。从我们的工作来说，我们有不够的，就是对国有企业改革的进程宣传的还不够，人家还是老概念，你这个就是国有企业，就是政府背景，实际上都是上市资产。中海油自身我认为是一个很规范的公司，但是也有自身的教训，就是前期的工作、舆论的工作，让美国的议会议员，应该让他们了解中海油是个什么公司。

　　[李荣融]所以在当前经济形势下，并购是一个机遇，但是要把机遇变成现实，你要根据自己的能力。如果能力不够，不仅不是机遇，也许变成你的包袱，甚至你走向破产的不归之路。所以在这点上我也一直在提醒央企，就是你看中了这个目标，还要看看自己是否具备这个能力，千万别干那些自己能力做不到的事。

　　[主持人]有网友问，国企的垄断地位，社会上一直有不同的声音，想听听您的看法。

　　[李荣融]这个话我在记者招待会上答过一次，也引来不少非议声。客观的讲，对垄断是怎么理解，《反垄断法》都是这样规定的，不能用自己的垄断地位操控市场，但是没有说反对垄断的企业，是反对垄断的行为。像石油，包括钢铁，中国的集中度不是高了，我认为中国的集中度是低了。所以中国在全球的竞争力是不够的，现在更看的清。如果说要进一步提高中国在全球的竞争能力，中国的各行各业集中度还要提高。这不是反对中小企业，大企业和中小企业是相辅相成的，就像一个团队，就像国有企业和非国有企业一样，它也是一个团队，不是说有你就没有我，有我就没有你，必须进行互相合作，才能赢得国际竞争力。现在看来的垄断，那美国的飞机麦道和波音合起来算什么？他们的眼光已经放在全球视野去看，提高我们国家的竞争力。

　　[李荣融]当然这样说了，还有一部分网友会持不同意见，这个不要紧，有没有更好的办法促进中国各行各业的集中度进一步提高。当然作为个别央企，现在虽然处于垄断地位，但是绝不能去垄断市场，所以我们现在鼓励竞争，竞争是促进提高，但是另一端也要防止倾销，我们现在做的还不够，就是低于成本价进行倾销，这样也不行，就是利用你的地位把人家打倒，这也不对。两方面都要防止，核心就是不能操控市场。我一直在想，现在全世界都在注视着我们，但是真正有多少强企业，真不多。即使央企进入世界500强，中石油、中石化、再加上中海油，三家加一起还不如美国埃克森一家。当然要提高我们的竞争力，但是我们的个太小，有些资源配置必须多，效率才高。总的来说，中国现状是集中度低了，不是高了，有没有更好的办法，也请网友们出好点子、好办法，我们努力实践。

　　[主持人]国企管理、改革、发展是个难点问题，很多网友对于国企改革发展给予了积极的评价。“网友31136”在祝您健康快乐之后问到，您如何评价您在国资委工作期间，国资委的工作情况？如何评价自己的工作情况？给自己打多少分？

　　[李荣融]这位网友的问题我很难回答。从工作来说，国资委自身是迎着挑战在成长，在探索中不断前进。这6年来所做的工作，我们也做了总结，所以我们说组织体系已经建立。国资委刚成立的时候，人家也不知道国资委是干什么的，也不知道国资委能干成什么事。现在可以告诉大家，国资委组织体系已经建立，法律法规这套体系基本形成。关键的国有资产保值增值责任的体系已经初步形成。所以说成绩，我认为这三个体系就是很明显的标志。

　　[李荣融]要看央企的进步，这几年的业绩可以告诉。我认为国际上的同行，我们受到了他们的尊重。要说我个人，我还是那句话，我对我的岗位还是很敬业的。要说做的好，我不敢说，因为这个差距太大。也有人说国有企业这几年的进展一是经济环境好，二是你们垄断。当然我今天也说了许多我们的难处，我也说了，如果你现在给我7万亿资产，我重新组建国有独资企业的话，我相信我的业绩至少是现在的一倍。

　　[李荣融]因为具备的竞争条件我们都具备了，有什么理由搞不好。要说我最大的收获，我认识了不管什么所有制的企业，要搞好就要遵循企业发展规律，你遵循规律就能发展好，违背规律，雷曼兄弟公司158年还是倒闭了。

　　[李荣融]评价我们委的工作，这几年做成了不少事，当然要努力的事还很多，要说我个人，我只能说我在我的岗位上还是兢兢业业，今后还要兢兢业业。要把我们的企业培育成百年的、有朝气的企业，那还有差距，还要努力。

　　[主持人]请问央企在现在的经济形势下，如何应对全球市场的博弈？

　　[李荣融]央企承担的责任和使命不一样，所以我们应该兢兢业业。不能光看到今天人家的困难，更重要的关注点是他们在做什么，然后看准未来的竞争一定是更高水平、更激烈的竞争，核心还是一条，就是央企要牢记自己的使命。应该说这6年，遇到大事难事，央企总体表现还是不错的。去年的雨雪冰冻灾害，爬电线杆、敲冰的不是别人是央企。南方电网、国家电网都是共产党员冲在前。南方电网共产党员突击队1260支，保证春节前家家户户用上电。地震灾害也是如此，地震就是命令，所以第一支到达灾区救援的是我们央企的队伍，第一个从映秀震打出电话的这支突击队也是我们央企的。中石油、中石化输油管道没断过，保证前线。

　　[李荣融]第一个航班把救灾物资送进去的也是我们央企。要看奥运会，奥运会的背后是我们央企高科技的支撑，全部的安保系统、全部的通讯，包括电力供应，都是我们央企。奥运期间，我们是6个人看十个电线杆。

　　[李荣融]焰火更不用说，大家看开幕式、闭幕式很激动，技术团队主体也是我们央企的。我开玩笑，五环的礼花也很困难的，颜色、位置都到位，那是不容易的，这也是我们兵器工业集团公司的产品。所以从这点来说，央企的同志们，就是一条，牢记自己的使命和责任。我想未来应对这场竞争，最重要的就是牢记自己的使命和责任。办法在企业，真正优秀的是在企业，无非是时刻提醒他们记住的，就是记住自己的责任和使命。

　　[李荣融]所以现在许多央企学习科学发展观，信心更足，办法更多，有的目标都提前，没有说金融危机了，愁眉苦脸，不是那样的，现在精神状态都很好。来自于什么？我认为来自于对企业发展规律的认识。所以这次深入学习实践科学发展观，很重要的一条，大家从规律的角度总结自己的工作，在认识规律的基础上认识未来，所以我对未来充满信心。我们有思想基础，从这次学习科学发展观来看，我们有6年来的工作基础，企业确实比原来富了，比原来强了，职工队伍也比以前强了。所以在这场危机中，没有看到哪个央企倒下了，没有，这是6年来我们积累的基础。所以应该有理由，央企能够承担更多的社会责任和经济责任，我们一定不辜负期望。

　　[主持人]您曾经在回答记者提问时说过这样一句话"不管走到哪个岗位，不管时间有多长，哪怕只有一两年的时间，我都可以无愧地说，那里留下了我的脚印，我绝对不会像流水一样走过。"这句话饱含深情，很多网友印象很深。访谈即将结束，最后的时间，请您讲讲这句话的含义，这句话表达着您怎样的思想和情感？

　　[李荣融]这个情感来自于我当过5年工人。所以无论在哪个岗位，你先不要说大话，首先要说你能不能对得起你所管辖的职工。我说干过的这些岗位都很重要，没有一个岗位是无用的。既然在这个岗位上，你应该全身心的投入，有的人投入了一半，我认为不尽责。因为这些岗位，不说别人，就是本单位的职工也同样寄予很大希望，不是有句话“兵熊熊一个，将熊熊一窝”。

　　[李荣融]应该说我比较严格的要求自己这一点，在任何岗位应该兢兢业业。我想兢兢业业也一定会留下兢兢业业的脚印。如果你是晃晃悠悠，那留下来的也是晃晃悠悠的脚印。所以要叫央企的领导牢记自己的使命和责任，首先我自己要牢记我自己的使命和责任。

　　[李荣融] 刚才问到对自己的评价怎么样？应该说交给我三个任务：搞活国有企业、调好结构、保值增值。我感觉这个任务不能轻易说我完成了或者我完成的很好，只能说我们起了一个好步，要做的事还需要兢兢业业的去做，才能取得网友们所希望的。我想我们努力工作，也不辜负网友们的希望，也希望再有一定的时间和网友们进行这样的交流，也谢谢网友们的关心，出了好多好主意、好题目。

　　[主持人]好，非常感谢荣融主任接受广大网友的邀请，也非常感谢网友们的积极参与，本次访谈到此结束，再见。

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