[燕妮723]国资委的资产管理取得很好的业绩，国有资产保值做得非常好，不仅保了值，而且还有很高的增长率，你有没有提成？

　　[李荣融]我很感谢这位网友，不知道这位网友是不是在财政部工作，如果你在财政部工作的话，我就有希望了。现在国资委的待遇全部按公务员待遇，所以我们没有提成。当然，作为我们来说，既然你在这个岗位上，就应该在这个岗位上兢兢业业。所以我认为保值增值也是对我们岗位的要求。当然，得到这位网友的表扬，我就很满足，这个比钱更重要。这不是我想听到，而是这位网友关心看到提出来的，我们国资委的职工，可以这样说，收入也不高。因为我这位部长的收入，一个月大概一万，如果交掉税，到我手上的不超过一万。但我认为也很不错了，确确实实，要跟央企的职工比，还有不少职工比较困难。

　　[李荣融]我是从基层上来的，1968年大学毕业拿的薪酬就是44块钱，所以我知道在基层生活的艰辛，目前的物价，因为我两个礼拜要去一次超市看看菜价，自己也买菜买鸡蛋，应该说生活有提高，也提高了不少，但是对于工薪阶层来说还是比较艰辛的。像我们委里面的年轻人也一样，他们买房怎么买？一般我们的处长们也就是三千多块钱。所以作为职工，我们的收支很明确，收上来全部进国库，收支两条线，国资委支出的钱全部由财政部核准发给我们，我们按规定的内容用钱。所以可以很负责任的讲，没有一分提成。

　　[网友05291]您从小就酷爱足球，一直都非常热衷体育。现在您还踢球吗？平时都做什么运动？您工作繁忙，要多注意身体啊。

　　[李荣融]很感谢这些网友的关心，我也知道我不能生病，因为生病的话，面前一堆事，我也提醒自己。但是很遗憾，现在几乎没有什么锻炼，也可以说是吃老本。因为原来就是足球运动员，从小学一直踢到大学。1996年到北京工作以后，我们还踢了一场比赛，上下半场20分钟，我踢满全场。现在的工作，坦率讲，回到家7点多，吃完晚饭8点多了。所谓能够把我脑子放下来休息一下的就是看球类比赛，因为我自己踢足球，所以爱看足球。还有篮球、乒乓球。看这些不仅仅是看球，我边看球也边悟一些道理，完善自己，对自己的工作做一些对比思考，所以我感觉看球对我也有很大的帮助。

　　[主持人]您讲到体育运动也蕴藏着哲学，您跟大家聊一聊体育运动的哲学。

　　[李荣融]我也讲过，不在状态就换人。这是我们踢足球，教练观察的一个重要内容。所以我也跟有些企业的领导讲，把你换下来不要不高兴，因为你上场不是为了进球吗？你不在状态，换一个人上去，他能进球，这是我们全队的胜利，有什么不高兴的。就是候补队员坐在板凳上，你不能说候补队员不具备这个队的水平，他也具备这个队的水平，有时候有的教练换上这个人就进球，我认为在底下看实际上是一种反思，对自己的行为进行反思，也场上的表现对自己一个提示，也在思考，我上去应该怎么跑位。

　　[李荣融]企业也一样，领导人如果把企业搞的更好，应该让更在状态的人来做更合适，他配置的效率更好，盈利状况、企业竞争能力会有更大的变化。怎么公平选人？田径比赛，跑道上两个人，你去跑，终点就看一个。央企为什么搞全球招聘人才，我认为要给人一个公平的环境，这也是从体育当中得到的启示。小平同志讲，人才脱颖而出是一个环境，我头脑里反映的环境就是体育比赛。跑道划分的清清楚楚，比赛的规则清清楚楚，选手背后都没有其他文章可做，要做的就在赛场上努力表现自己，谁第一个跑到，谁就是第一名，金牌一定发给他。

　　[李荣融]这是我在选人上努力的目标。所以我们全球公开招聘，国资委一建立就做这个。人才哪来？在我们视野里的人才很多，我们没有看到。但是你把跑道建设起来，把规则弄好，把金牌放着，有人来跑，一比赛就能看出来谁是跑第一名的。所以我认为重要的不在于你看中了谁，我认为作为领导是要制造一个公平的竞争环境，这是领导的责任，人才就会脱颖而出。你把跑道建好了，规则制定好了，把裁判员请好了，别请黑哨。在这种条件下，优秀人才有的是。

　　[李荣融]我在基层工作多年，我也深有体会，应该鼓励职工努力把本职岗位做好。作为一个领导，努力做到不让老实人吃亏。职工不要做别的，就是认认真真把工作搞好，职工看到，领导也应该看到，不能说大家都看到这个职工很优秀，领导看不见，那我认为这个制度有问题，这个规则有问题，应该修改。

　　[李荣融]我们委这几年进来好多年轻人，他们来了以后我跟他们座谈，他们说，到这个单位感觉很安心，用不着去了解领导喜欢什么，要送什么，因为在我这里全部是公开、公平竞争上岗。

　　[李荣融]副处长、处长、副局长全部竞争上岗。所以我也回他们一句话，我说你们安心，我也安心。因为国资委的任务确实像网友和一些经济界人士讲的，这个委应该是由专业人士组成，这个话的本意是这个委应该由一批素质高的人组成。所以你安心，我也安心，你就会把本职的岗位工作做好。

　　[李荣融]有些年轻人我也很佩服，进到我们委两年到三年，就能把工作的要点抓住，跟他谈，他能谈到点子上。这个我不如他们。我画的第一张图纸，图纸很漂亮，送到机修的师傅那里，师傅说你的图纸画的很漂亮，但是我做不出来。什么原因做不出来？因为我这个机修里面还没有这样的设备，就是你的要求太高了。所以他们能够抓住工作岗位的要点，我认为很不简单。所以我跟他们讲，我们委有这么一批优秀的年轻人才，相信他们对社会的贡献会越来越好。

　　[网友31259]请问李主任，近日有报道称“国企老总1次输数亿”，在有关监管部门眼皮底下，怎么会发生这样的事儿？不知此事是否属于国资委管辖范围？您怎么看？

　　[李荣融]如果有这样的事，当然是我们管辖范围。这位网友讲的这个问题，那天我也注意了。我正好从重庆回来，重庆晚报转载的文章，说一个国企领导一输就几个亿，后来法制日报核清情况，是山西的一位总经理，姓温，他一次输了几个亿，这位老总是民营企业。无论是国有企业还是民营企业，作为总经理都不应该做这样的事，国有企业更不应该做这样的事。所以管理必须从严。

　　[李荣融]国企的改革一步步在深入。就是要把帐本做清。我不希望虚报利润，也不希望你瞒报利润，要如实反映，因为国有企业的资产属于人民，对人民应该如实的把情况告诉大家。这样大家才会放心。从我们来说取得了一点儿成绩，要把帐本做清做实，我认为还有很多工作要做。现在技术也进步了，所以我想将来凡是有的都应该在电脑上能够查的到，所以我们也采取措施，要逐步把央企的经营业绩指标向全社会公布，接受人民的监督。我认为主动向人民交一本清清白白的帐，同时也接受人民监督。我想国有企业的成长会更快。

　　[网友31044]李主任，您对于中央企业负责人提出了"不在状态就换人"，您是如何去做的？对于那些因决策失误、经营不善而导致国有企业严重亏损却仍拿高薪的高管们为什么就不能被下课？为什么就能逃脱承担国有资产流失的法律责任？

　　[李荣融]这个问题网友也提的很尖锐。我们说不在状态也有几个方面考核，当然作为一个教练，要看运动员在场上在不在状态，也要有几个指标，我们这个也有。第一，你要遵守职业操守，如果违背职业操守，那肯定下，当然我们也有几个步骤，先要警示谈话，谈话以后他改可以。有的人上班不在，经常上球场，那不行，说的再好听也不行。有的消费进进出出也有迹象，是你自己花钱还是企业花钱。

　　[李荣融]第二，业绩。业绩也不是我说了算，我是制定制度，国资委制定制度以后有一套科学的评价体系，对企业业绩全面评价。它分成ABCDE五个等级。你在不在状态不是你说，我看帐本。2008年薪酬还没有兑现，就是会计公司审计完以后，我们委内专门有两个局对审计报告进行核定，这样就确定了这个企业在哪个等级上，如果不在状态，那业绩不好，你说状态好我也无法相信你，因为你的帐本告诉我你不在状态，第一年是黄牌警告，第二年做不到就下岗。

　　[李荣融]有下岗的，有正职，也有副职。当然这个比例不大。我一直说我是当过5年工人的，搞好一个企业不容易，搞垮一个企业就一夜之间。下岗谁下岗？经常是工人下岗。为了我们的工人不下岗，你领导必须下岗。这一点我们是有决心的，当然做这个也是有难度的。首先你对他的业绩评价要科学，当然你也可以辩论，你认为不恰当可以说。所以审计完，然后再核定。对于网友的这个提问，我们也很感谢他，这也是我们管理的难点。

　　[李荣融]经过全球招聘产生上岗的，这些人来都要签合同，三年聘期结束，你在状态继续再聘，如果不在状态就重新选，慢慢把用人机制搞活。历史上曾经形成的能上不能下问题，现在一下子打破也有难度。也有企业的稳定问题，包括集体人选，这些都有的，但是这个要慢慢规范，现在在试点的董事会当中已经在做了，总经理由董事会选，国资委将来主要工作就是选董事，因为他履行的是出资人代表的职责，怎么把这个行业里的人找的更准、更好，他们比我了解的更透彻，会做的更精细，这样眼光就在全球网罗人才。制定这个岗位的要求可能比我们更准确。所以我们这样走下去，会一步一步走的更好。

　　[主持人]现在网友们对于央企高管薪酬有着不同的声音，有人认为高了，应该限制，有人认为就应该按照市场规律办，合理。您怎么看？

　　[李荣融]这也是我们工作的难点，具体讲也是我个人的难点。因为在国有企业困难的时候，1998年—2000年，那时候我在经贸委工作，可以说国有企业人才大量流失就是在那个阶段。国资委成立以后，这个现象慢慢止住。我可以坦率的讲，如果没有这一系列措施，我们的载人航天飞船难以上天。在航天科技的门口，天天有挖我们的人等着，这是正常的。

　　[李荣融]所以有的人说国有企业是个培训班，把人培训完了，民营企业挖走了，三资企业挖走了，留不住。我认为这也是国有资产的流失，而且是优质国有资产的流失。所以计划经济是按计划办事，那时候人也没有太多意见，你的工资是21级，你的工资是17级，也没有人说话。到了市场经济，那要按市场经济来评价，不同的岗位、不同的职业，在一个市场上怎么评价这个人是有能力的，或者那个人是没有能力的，或者说能力是不够的，那我又要说到运动员。最近C罗卖了8000万欧元，那什么价？他值。为什么？你用他，他经常进球，这是他个人的能力，这个大家就比较好接受。

　　[李荣融]当然也有人说太贵了，也有人说太便宜了，但是我从网上看，大部分人认为还是值的。同样对待企业的高管，也是一个题目，评价他的当然不完全用价格，价格有时候是对的，有时候也要偏离一点儿的，但是没有别的更好的办法。所以央企的高管，要讲价位，但不是唯一的讲价位。你对他能力的评价，你凭空说我认为你能力很强，你应该上什么岗位，那不是你说，这个也一样要市场说，市场要说话，用什么说？还是价位。

　　[李荣融]我也很为难，但是对企业的高管也应该努力做到公正，这就要跟它的行业相平衡，我们做过调研，同样一个行业，民营企业拿多少，三资企业拿多少，这是国内。另外再跟国际比较，很多高管被挖走，我们讲人民币，人家都讲美元的，我们也招过他们的人，他们来当我们的副总，给60万人民币，已经很高了，总经理才拿45万。后来我们问他你说多少？他说我现在拿60万美元。那没办法用他了，也很可惜。所以在高管的薪酬上，我们认为现在制定的是合适的。同时要注意与自己的行业之间有个平衡，同时也要注意企业内部的平衡，就是高管和职工的收入要适应。因为它是经济实体，所以企业还要讲效率，没有效率不是企业，要讲效率还要讲公平，就是一个企业都有一个底线，你的生活低于这个，企业应该给你补贴。所以效率和公平要有结合点。

　　[李荣融]职工薪酬的增长要比高管薪酬的增长稍微快一点，这一段的三年任期，高管的基薪不加，绩效薪金和他的业绩挂钩，业绩上，薪酬上，业绩下，薪酬下。总体来说，我们的人才是留住了，同时外边来报考的人也越来越多，说明央企的吸引力是有的。如果我们不能凝聚全球的优秀人才，怎么说有国际竞争力？那是空的。一个优秀的企业，首先要有一个优秀的团队。所以在这点上有一个把握，就是高管的薪酬不能脱离中国现在的现状，也不能脱离行业的情况，要把握这样一个点。国务院通过的国企高管薪酬规定将要公布，我认为我们能做到。

　　[李荣融]我认为有要改进的。改进在哪儿？要更紧密地结合他这个岗位。因为国资委当时管的是196户，涉及到70类行业，我的方向就是逐步交给董事会来管，但是董事要履行自己的职责。也有的网友反映，有些上市公司都是自己说了算，自己给自己定薪酬，《公司法》规定，高管的薪酬是由董事会来决定的，我们是不是不好发挥作用？我们可以发挥作用。我不能替代董事会，但是我可以发挥积极的影响，因为我也有我们的股东代表在里面，他应该发挥积极的作用。所以我们有一个文件就是指导上市公司怎么来把握，我不能管你，我不能代替你，但是我可以指导你，我把引导的方向告诉你，这样逐步会做的更好一点儿。

　　[李荣融]去年8月奥运会期间，举办了一场记者招待会，我们把2004年到2006年之间，高管的薪酬给公众介绍了。我想接下来这三年完成，还要向社会进行公示，听取大家的意见，改善我们的工作。国务院通过了这个规定，要按这个规定办，同时要听取社会的意见，也要听取被管理的高管意见，还要听取企业职工的意见。要做到大家都满意，这个难度比较大，但是尽可能多的让人满意，我想这个还是做的到的。

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