主持人：

　　刚才我们前面谈到的首台套的一个鼓励的措施，是不是也是在鼓励更多的企业能够自主创新，能够挑战原有的这个技术水平。

　　蔡惟慈：

　　对，对，首台套的问题之所以这么尖锐呢，有一个对于装备制造业这几天巨大的进步了解不够，第二个确实我们呢。

　　主持人：

　　还缺乏一定的信心。

　　蔡惟慈：

　　作为用户来讲，它产生了巨大的风险，基于国际上面总是比国内的要好的这么一种认识，他们就宁可多花钱去买进口。

　　主持人：

　　那我问问向先生，你们有没有技术是可以归入这个首台套的这个范畴当中的？

　　向文波：

　　这个我们就太多了。

　　主持人：

　　太多了，那在推广的过程当中是不是遇到过像刚才会长说的这样的或者那样的一些麻烦和困难？

　　向文波：

　　那麻烦是很多。

　　主持人：

　　举一个例子。

　　向文波：

　　我举个例子，就是我们这在线生产那个脱泵，我们那个混凝土脱泵，当时主要是进口的产品，那么我们为了使客户相信我们这个产品可以满足他的需要，我们是怎么做的呢？第一个你先使用我的设备你不用付钱。

　　主持人：

　　免费先试用。

　　向文波：

　　这是第一，第二，为了保证你不受你的工作不受影响，我做一台你相信的设备摆在边上，如果说我的设备不行，马上用这台设备替代我的设备，就不影响你的施工，这个租赁费是我掏钱出的。所以这个首台使用某种意义上我们也是可以理解的，你比如说我们讲建房子，其实设备在整个它的施工成本里面比例是非常低的，大概也就是百分之几，3%左右，但是它对施工质量的影响是绝对性的，并且后果我刚才讲是非常严重的，比如这个楼盖在中间，然后水泥上不去了，那可能使整个楼，整个水泥装备要全部废掉，所以对它的后果影响非常重。那么从它这个角度来讲，它规避风险这是有道理，但是确实来讲。

　　主持人：

　　但它一直不给你们机会的话，也不能证明你们的实力。

　　向文波：

　　对，这第一个吃螃蟹非常重要，所以我们认为国家出台这个首台补贴政策对支持企业自主创新是非常重要的。

　　主持人：

　　在规划当中，有什么样的一些措施是可以让大家第一个去吃螃蟹的？

　　向文波：

　　这个规划还没有对社会正式发布，首台这个补贴这个鼓励政策，它怎么鼓励以及鼓励的力度有多大，现在我们还没有看到亮点概念。

　　主持人：

　　你希望的亮是什么样的亮？

　　向文波：

　　我希望，当然希望足可以打消这个吃螃蟹人的顾虑。

　　屈贤明：

　　叶问有这么一句话，就是说你给黄金就给钱不如给政策，给政策不如给市场，这给市场的概念最主要的就是要解决首台套的问题，因为首台套解决不了，这个市场就打不开，这里面当然除了我们国产的产品的一些质量、性能，还令人担忧之外，也有一个信心问题，对国产装备的一个信心问题，如果第一台都不愿意用，招标的时候，凡是你没有对方的业绩的，那没有做过哪有这个业绩，那所有的我们的装备是不可能走向市场的。

　　主持人：

　　您说到的这个现实的情况让我想到应届大学毕业生去找工作，到一个工作单位去，往往他会问你说，你有工作经验吗？那没有，对不起，我不能录用你，但是如果所有的人都不给他工作经验的话，后面的这种期待他有工作经验再来应聘，那是完全一个空话。来，邵先生，你们是不是也遇到过类似的情形，当你们要去推广首台套的时候，最刺激你的一幕是什么样的，还能想得起来吗？

　　邵阳：

　　我们曾经有过一个例子，就是我们为风力发电配套齿轮箱轴承的时候，我们把这个轴承也做好了，做好了之后，由于轴承供应的关系，这个主轴和齿轮箱的轴承被客户买到了以后，就实际上在等待着进口轴承，那么由于这个进口轴承的周期比较长，所以向我们订购了，那么我们大概有一个多月的时间就把轴承做出来了，而一个月之后，这个进口轴承也照样的进来了，那么我们的轴承在很长一段时间就放在了主机厂的库房里面，那么过了一段时间之后，国外的轴承又出现了断档，所以我们的轴承才有机会装到了主机上面，其中2005年我们国内的第一台风力发电的主轴轴承，就是在这样一种情况下在营口一直运转到现在。现在我们非常地希望，能够有一种舞台让我们与国外的轴承就有得一比，不是一种概念当中，说你进口的和国内的就好像是一种本质上的差别。我们价格比国外低，是由于我们整体投入的成本可能要比他们低，但我们不是低质低价。

　　姜怀胜：

　　在这里我也想说一下，咱们是不是能把这个首台套改成叫首台套批，因为对于高档数控机床来讲，往往试用一台份还不能说明问题，就好比说某一个汽车厂它生产了一个高档轿车，只是用一台去试，不能说这个汽车的性能就是很稳定的，应该给它一个批次的试验，所以这块是不是能改成支持首台套批这么一个概念？

　　主持人：

　　你看在这个规划当中，我们还有一部分的经费是来鼓励这样的一种创新的，那你对这部分的经费，比如说在数量上，在使用上，有什么样的建议或者期望？

　　姜怀胜：

　　那当然是的，第一，这个经费的数额足以使这个用户能打动，能愿意去冒这个风险，再一个就是这个机床在使用过程中也可能造成比较大的风险，损失比较大对用户来讲，是不是可以有这种保险公司，能为首台套批进行保险，如果确实是这首台套批机床有质量问题，给用户造成了损失的话，应该由保险公司承担保险费用，这样的话就打消了用户在使用国产装备的情况下的顾虑。

　　杨拴昌：

　　推广首台套刚才大家都说了很多的难度，所以这次振兴规划里面强调了一个依托工程，这个依托工程就是通过它来使用，通过它的建设来使用我们国产装备，这是这么多年装备制造业里边推行重大装备自主化一条成功的经验，我们都是从依托工程这个角度来推广我们的装备，要求就是使用我们的装备，当然这个也有一定的比例，比如说要达到70%。上海包括沈阳它在这方面的力度也非常大，它的要求首台套装备也是10%进行补贴，对于这个研发单位它也有鼓励，它对于单位也有鼓励，沈阳市一些企业研发出来，如果经过国家组织，像蔡会长、屈院长这些专家鉴定过的这种装备，认定它是国内首台套，那会给予一定的奖励，就给予它研制进行一定奖励，所以通过这样我们希望能够把我们这个国产装备推向市场。

　　徐英：刚刚大家都在说鼓励国产化，但是有一个现在国际上大家都在呼吁不要搞那种本国的贸易保护主义，那么我想问的是，这种怎么能够处理好，就是我们大力发展自己国家国产化设备的同时，然后让我们中国不要限于被外界购并说是贸易保护主义这个陷井里边？

　　蔡惟慈：

　　实际上在世界上面其他的国家来看，对于他们的装备制造业的一些命脉的产品都是非常关注和保护的。现在发达国家的高档数控系统对我们国家，在我们数控机床高速发展的情况下加强了控制，不像过去那样的愿意向我们出口了，这说明什么问题，每个国家在事关经济命脉的这些领域里面，进行一定程度的政策导向，是正常的，和贸易保护主义完全不搭档。

　　主持人：

　　为了要让大家更多一份信心，我们接下来要请我们的会长在现场再来描述一下未来装备制造业的一个发展前景，尤其是在我们有了这样的一个产业调整和振兴规划之后，在三年之内用三年的时间，我们可以做到什么？

　　蔡惟慈：

　　第一个，中国的装备装备制造业会实现平稳较快的增长，这个平稳较快我想它的增长速度一定会高于国民GDP的增长速度，同时也会高于我们工业的平均增长速度。

　　第二个，我们的国内，就是国产装备的市场占有率在三年内会有一个进一步的提高，那么规划里面提出来，国内的市场占有率应该达到70%左右，同时在国际市场上面我们的份额要有一个提升，因为这是中国的比较优势。

　　第三个，我们的重大技术装备在自主创新上面要有很多突破。

　　第四个，在基础件、基础配套产品上面的水平要有一个明显的提高。

　　第五个，我们企业的组织机构大的企业集团要在资源优化重组这样一个机遇抓住之后，能够提升它的竞争力。

　　最后一个，我想我们的产业发展方式要有一个很好的一个转变，也就是说由目前过分的注重实物产品的生产和实物产量的增长来实现我们的发展的模式，像比较多的要注意发展我们的现代制造服务业，依靠我们的人员的素质和技术水平的提升来支撑我们行业的发展。

　　这样的话，我想在这么六个方面，三年之内，我想我们会给我们国家交出一份满意的答卷。

　　主持人：

　　好，谢谢会长在这里给我们描述了三年之后我们装备制造业的一个发展前景，很多人都说产业调整振兴规划，就像是一声发令枪，在这声枪响之后，我们的十大产业都开始了争分夺秒的新一轮的奔跑和冲刺，我们也很想知道，在三年之后，你们可以来预测一下，在十大产业当中，我们的装备制造业将会跑在第几位？

　　向文波：

　　我们应该跑第一位，因为我们不跑第一位，别人也跑不了第一位。

　　主持人：

　　你们是基础，也是保障，又回到了我们前面提到的。会长，您来预测一下。

　　蔡惟慈：

　　我留一点余地，我们肯定在第一方阵，如果说一个长跑，跑到终点的时候一开始同时起步，到后来会有少数人在第一方阵，多数人在第二方阵，有少数人落了后面，我想我们肯定是在第一方阵。

　　主持人：

　　谢谢你们两位的预测，我想我们的产业调整和振兴规划，给我们装备制造业的冲刺和奔跑提供了速度，也提供了耐力，在这样一个良好的机遇之下，在我们大家共同的努力和最好的信心的陪伴之下，相信我们会有新的突破，我们会有最好的一个成绩。

　　好，谢谢各位的出席，谢谢大家的收看，再见。

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