邵阳：

　　很动心。

　　主持人：

　　这一个亿的订单当中我们可以拿到多少，以我们现在的技术水平来讲？

　　邵阳：

　　工作母机需要的主轴轴承，目前来讲我们60%左右的产品都可以满足。

　　主持人：

　　另外的40%是基于什么样的原因，我们目前国内还做不到，必须要进口？

　　向文波：

　　就我们这个行业，全世界所有的工程机械企业都在中国设有工厂，甚至在这里销售产品，那么从用户的选择来讲，他们当然需要选择性能可靠、好的产品，而我们的国内这些零部件不能够完全满足我们客户的需要，所以我们被迫的要去进口一些这样的进口的基础零部件来解决这个问题。

　　主持人：

　　你的企业肯定也需要有一些进口。

　　向文波：

　　现在我们非常遗憾的事，就是说我们现在所需要的这些东西基本上依靠进口。

　　主持人：

　　姜总，听说也因为这样的事有一次非常非常地着急，是吗？

　　姜怀胜：

　　有一次我们是进口的转台轴承、负荷轴承，我就刚才说的这个，机床什么都做好了，这个转台轴承还没从外国发过来，所以说我们一直等，为了这个事拖了三个月，所有的机床都装好了，等轴承等了三个月，通过这一点，我们真的希望邵总尽快地把轴承的问题解决。

　　邵阳：

　　关于机械基础零部件，一方面是我们这些年，说明我们像做轴承这样的一些基础零部件在发展的速度上，在关注度上还没有引起一个高度的重视。第二个问题就是刚才蔡会长讲到的，由于现在主机，很大一部分主机是属于装备性主机，就是我这个中国制造是中国装备，很多的核心关键零部件不是中国制造，是装备国外，那么如何过渡到中国制造，那就需要从零部件抓起，真正像德国一样，德国的机床就直接号称所有的零件均来自于德国的本土。

　　主持人：

　　我们想知道，在这个振兴规划纲要当中，是不是有这方面的内容，着重被提了出来，我们听听杨处长的介绍好不好？

　　杨拴昌：

　　特别亮的一个亮点就是基础零部件，我们在第三项重点任务里面，要提升四个方面的这个行业基础，其中包括大型重锻件，这是也是我们，制约我们的一个装备发展的一个薄弱环节，第二个方面就是基础零部件，包括轴承，包括液气密的元件，包括工业电子这个元件等等这些零部件。第三个方面就是我们的工具、模具这些方面也是我们制约的一个环节。第四个方面我们一些特种的材料，刚才我们蔡会长也讲了，像矽钢片等等，这些从四个方面来解决基础的问题，从而夯实整个装备发展的基础。

　　屈贤明：

　　基础件看起来有的很小，但是它确实是一个技术很复杂的，而且往往人们容易轻视它，所以为什么实际这个基础件的问题已经提出了二十多年，一直没有很好的解决，看到这次这个规划里面放到了如此重要的地位，这是在历年来所没有的这么一个重大举措，所以我给予很大的希望。

　　赵英：

　　我有一个担忧，就是我也想请教一下蔡会长，就是说我们这个基础件，分散的很多，种类很多，那么作为轴承行业，我了解，它的这个产业的研发和企业规模自己的研发能力都是可以的，但是很多基础件元件它大量是中小企业的，基础研究和企业自己开发能力薄弱，这个问题怎么样能够系统地得到一个体制上和机制上解决？

　　蔡惟慈：

　　就我们目前的产业现状来讲，确实，从体制上面、机制上面、政策上面需要采取措施的地方太多了，这次这个规划应该来说体现了一个政策的导向，体现了一个将来政府在培植资源的时候，它的一个方向，从这个意义上面来讲，我想恐怕会有利于我们这块进步的更快一点，同时呢我想类似于像技术性这种品种很多，量很小的，它也得发挥市场本身的作用。比如说实际上我们风力发电轴承的突破，很大的程度上建立在我们主机产品的量的需求上来了，对于我们轴承厂可以说它就起了一个，觉得干这块是有前途的，是有利可图的。

　　主持人：

　　刚才大家都在谈到这个基础件的振兴，但实际上基础件肯定并不仅仅是包括我们刚才一直都在谈的轴承。

　　蔡惟慈：

　　对。

　　主持人：

　　除了轴承之外还有哪一些？

　　蔡惟慈：

　　太多太多了。

　　主持人：

　　列举一下。

　　蔡惟慈：

　　你比如说我们的大型铸锻件，大家都知道三峡水电站，那个机组是世界上面最大的，但是它的机组是要用铸造的办法铸出一个毛坯来，或者用锻造的办法，把有些像我们里面那个转能给弄出来。

　　向文波：

　　我说个很小很小的东西，就是现在我们这个，这里有个油缸，油缸里面那个小小的密封圈，就这个东西我们现在都是进口的，因为它的那个，我们国产的那个，它的抗老化的性能，它的密封性能不能够满足这个我们讲的？？机的需要，如果说针对我们的中国的基础零部件，说已经达到了世界级水平的话，那我们可以自豪的讲中国的装备制造业，就达到了世界先进水平。

　　主持人：

　　董先生，我知道您是证券分析师，当您看到这个装备制造业要被振兴，尤其是刚才我们一直都在探讨的，要加强基础件的建设，在你的眼中，你觉得这个产业未来会有什么样的一个投资机会？

　　董：

　　基础件的行业的话，我们也是关注比较多的，然后这次振兴规划政府也专门着重强调了对基础件的一个振兴，我举这个轴承吧，轴承的话国际上巨头瑞典的斯凯夫，它一年的销售额大概折合人民币的话，大概是要六百亿，那我们再看日本的NSK，它也是五六百亿的销售额，我们再举液压件，液压件德国的力士乐，它现在给博世收购了，它一年的销售额也要600多亿人民币，也就是说这些国际上的基础件的这些巨头，它实际上的销售额已经达到跟我们国家大多数主机企业都要大的一个规模，就是说我们国家在强调基础件振兴的时候，我们一定要把它放到产业化或者市场化的角度去出发，就是你在振兴过程当中，你一定要做到工业化、做到经济化，你并不是说把作为一个研究项目，我来实现一个目标，好像达到这个，比如说这个技术水平了，但是你如果不能实现工业化，不能实现经济化，你可能你在这个运营当中，你没法推广，就是说你这样的话，对整个装备制造业或者对主机业的一个振兴的作用可能就会打折扣。

　　蔡惟慈：

　　我非常同意，基础件的振兴和发展，除了国家的政策支持和我们在研发上面要进行，企业要进行投入之外很重要的是一个培育市场，因此我倒想借这个场合，向我们的主机企业包括我们向总，包括我们大连机床集团的老总，你们也得要支持国内的基础件行业的国产化和自主创新，我们都非常希望我们主机产品的用户来支持我们主机产品的国产化，我希望你们换位思考，站到我们基础件的厂子的角度，也支持他们的自主创新和国产化。

　　主持人：

　　向先生愿不愿意？能在多大程度上支持？

　　向文波：

　　这一点是毫无疑问的，刚才蔡会长讲，如果说我们国产零部件能够达到，我们不讲达到，能够接近这个世界水平，我们都会优先采用。

　　蔡惟慈：

　　同等优先。

　　向文波：

　　因为这个不是说同等，就是接近我们就会优先。

　　主持人：

　　那邵先生说，你的意思就是说我们跟国际水平差得很远了？来，邵先生，我会给你说话的机会，来。

　　向文波：

　　这个目前，我们在技术改造，这几轮的技术改造也是大量的采用了国产设备，我们所用的国产设备配套的轴承都是我们自己生产。

　　主持人：

　　原来你们更积极主动。

　　向文波：

　　就是我自己买设备的时候，同样的一台类似机床都是在这个机床厂买的时候，比如说像，假如说从机床厂，它就选择的，很多的用户选择的需要配国外的轴承，我到这个国内机床厂买的这个设备的时候，我们配套的就是我们自己的轴承。

　　主持人：

　　姜总，您听出这个弦外之音了，您看我们现在选机床的时候，我们都是首选国产的，你们选轴承的时候，为什么就不能选国产的呢？

　　姜怀胜：

　　如果能达到我们的要求，我会积极的采用。

　　主持人：

　　难道就是标准差一点点就不能用吗？你们有没有试过？

　　姜怀胜：

　　这个也没有问题，因为我们那个机床的档次高中低都有。

　　主持人：

　　不能再强调这个了，邵总说伤自尊，我们不是低端的代言人。

　　向文波：

　　有些时候不是说我们主机厂说了算，是客户说了算，你比如说它的这个机床，我也非常响应国产的东西，但是客户不买没有办法，你比如说它这个性能达不到要求，如果说你这个因为一个小小的轴承，导致一台价值上几百万的设备，而不能够达到它的精度要求，客户是不愿意为此买单的，所以这也是基础零部件的一个困境，它价值很低，作用很大，后果很严重，所以这个客户他选择是非常谨慎的。

　　蔡惟慈：

　　我想说一句，我绝对不是要求我们的主机厂降格以求，来使用国产自主创新的基础件，比如说我们邵总，他那个厂生产的风电轴承，它在厂里面他就做了一个实验装置，把我们自主创新的轴承放到这个实验装置去实验了之后，让用户拿出数据来告诉他，我这个寿命是多少，我的精度是怎么样，这样的话用户他就可以放心了，也不是说我们硬不讲道理的叫我们的主机厂去用这些东西，就说双方要努力，主机厂要有这样的意愿来支持基础件的自主创新，那么基础件厂要通过我们的实验和创新来证明我的性能达到你的使用要求。

　　主持人：

　　我看到在这个振兴规划当中有一个规定是对首台套的一个奖励的措施。

　　蔡惟慈：

　　首台套就是指什么呢，就是指国内以前这种水平的、这种要求的，无论是整机产品，还是我们的基础件，没有应用的这样一个经验和业绩，因此对于用户来讲，他对你放不了心，不知道你这个到底是真的好，还是假的好，这就叫做首台套的一个门槛。首台套的矛盾最尖锐的是表现在价值量巨大的成套装置和主机产品上面，这个动辄几百万、几千万甚至上亿，因此确实对于用户来讲，它是要下很大的决心才能够说我买你国产的还是去进口。

　　主持人：

　　我知道在业内，对于这个装备的技术水平有一个专业的词汇，叫极端制造，它是特别能体现出你的装备制造业的技术水平的，说得通俗一点呢，就是可以极端大，比如说万吨级的水压机，也可以极端小，那目前对我们国内的技术水平来说，大可以大到什么样的程度，有什么产品，小可以小到什么程度？

　　蔡惟慈：

　　比如说你说大，我们的这个车床，类似车床，回转直径最大能够达到25米，世界上面没有这么大的，我再讲，我们采矿设备当中的一个挖掘机，这个挖掘机的斗容量有55立方米，55立方米可以说我们在座的这些人都装在里面可以摇的响，整个一个乐队可以在里面演奏。

　　主持人：

　　这个都是世界领先水平。

　　蔡惟慈：

　　这都是世界领先的。

　　主持人：

　　那小的呢？

　　蔡惟慈：

　　现在集成电路生产的，就是要做集成电路制版用的这种装备，那恐怕就是纳米级了，90纳米。

　　主持人：

　　90纳米。

　　蔡惟慈：

　　这个极端的小实际上是遇到它那个精度要非常地高，还有呢我们要承担，叫承受极高的压力，极高的温度，极恶劣的环境，对于我们那些制造要求、工艺要求设计上面的技术都提出了前所未有的一些挑战。

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