全国人大代表向文波做客新浪聊天实录(4)

　　主持人江卉：所以我们看到正是因为向总这种说法，得到了很多人的支持，而且我看到很多朋友也说，在医院里头看到很多人看不起病，很心寒。但是向总您有没有考虑过，这1500元的工资水平真的能实施吗？毕竟因为现在我们知道，中国劳动力人口太多了，你不干，有人愿意干。

　　向文波：对，这又是一个说法，我也注意到在网上的留言，他说这个由市场决定，这个是绝对错误的。因为现在社会里面对弱势群体利益的保护，全世界不管是比我们发达的国家，还是比我们更穷的国家都是靠国家法律来保护，因为弱势群体本身就是竞争的牺牲品，如果把一个弱势群体交给市场去决定，那某种意义上你就是能够把一个非常弱势的人让他自生自灭，这是不对的。就是全世界不管是哪个国家，关于最低工资标准，关于员工的基本福利都有法律性的强制性规定，所以这种观点是不对的，也是不符合现代这个潮流的，正是因为这种思想，所以使现在很多低收入阶层的工资提不起来。

　　至于你刚才讲能不能实现，我有几个观点，一个是出口产品，我已经谈了，作为国内企业来讲这更没有关系，因为只是一个成本概念，顶多是有一部分企业确实微利的话，他可能价格会略有上涨，但是对于一些高盈利企业来讲，他本身是有这种消化成本能力的，也不一定非得通过产品涨价解决涨工资的成本压力问题。所以我觉得在国内企业来讲，也不是很大的问题。

　　主持人江卉：我斗胆问一下向总，三一重工公司里头肯定会有保洁员，那么我想问一下三一重工集团，一位保洁员他的工资是多少？

　　向文波：这你不是斗胆问，因为这个国家并没有执行这种强制性的法令，作为三一来讲，因为它考虑到各种因素也不可能完全在我一个企业里面先做这个事，在我们的保洁员里面，确实有很多人还没有达到这种薪酬水平，但是我希望国家能够出台这个法规，能够解决这个事情。我们的平均工资已经远远超过了1500元的水平。

　　主持人江卉：您作为一个管理者，您都希望增加您的成本？

　　向文波：没错，因为这里面有一个什么概念？我们做我们企业的也好，不管是经营哪一个行业，你的繁荣是建立在国家繁荣的基础之上的，假设这个国家没有繁荣，你想你获得企业的繁荣，这是不可能的。只有整个进入到良性循环，国内居民的需求非常旺盛，就提供了很多的商业机会，通过这个商业机会又可以解决就业，又可以解决企业发展，相反，如果我们消费水平很低，市场本身的量就很小，另外可能还进入一个恶性循环，因为你消费水平很低，所以企业规模做不大，所以成本也很高，是这么一个概念。

　　所以我觉得现在比如说国家实施新的劳动法以后，甚至包括我们讲的员工工资提高以后，有些外资企业跑掉了，大家对这点很关心。实际上我认为这类企业本身对我们国家来讲，它是没有价值的，为什么呢？本来我们国家我认为原来的想法，是我通过低成本的劳动力，我通过给你优惠的政策，通过我不追究你的环境责任，让你认为中国的投资环境非常好，我们并不希望这种状况能够万万岁岁延续下去，我们希望这些企业家们能够给我们带来很好的回报。事实上是当我们调整一下员工的工资，或者说要求执行一些全世界都已经执行的基本的员工福利，这些企业都不愿意承担这个应有的社会责任，他就跑了，我认为这样的企业在中国来讲，对我们来讲是没有价值的。

　　主持人江卉：不要也罢。

　　向文波：所以我讲了一个概念，这类企业相对来说是候鸟企业，候鸟企业是一个什么概念？当这里的气候环境适合他的时候他来了，当这里有东西给他吃的时候他吃饱了，但是吃饱了他就飞走了，所以这类企业对我们来讲除了消耗我们的资源，不可能对我们的国家产生很大的回报。这正是我认为中国经济结构需要调整，发展思路需要调整，正是因为要提出科学发展观，我认为这就是这么一个背景，因为中国的自然资源，中国的环境资源，中国的人力资源不足以支撑这种发展模式持续做下去。

　　打个比方，因为所有的人力资源他都是有时效的，你比如说像我，再过二十年我将成为这个社会的负担，当我年轻力壮的时候如果我不能够努力劳动，不能够努力解决我刚才提的几个问题，一个是我年老以后的生活问题，一个是我哺育后代的问题，如果说今天我们年轻人今天的付出不能为未来他将来的生存和发展打下基础的话，将来我们靠什么维持老百姓的消费水平？所以这种发展模式是不可持续的。