全国人大代表青岛港务局局长常德传聊天实录(2)

　　主持人：我们回到国有企业的话题，因为我们青岛港是一家非常成功的国有企业，现在大家经常说搞好国有企业要有一个好的班子，好的带头人，我们常总肯定是一个好的带头人，但是您怎么来看待制度和人的这种关系，制度的作用和人的作用的这种关系您是怎么看的？

　　常德传：这两个事情我认为是密不可分的，企业管理首先必须要有制度保证，没有严格的制度谁也没法管理这个企业，如果四分五裂各行其是，那么这个企业一盘散沙，因此企业首先一个必须要有制度，特别是大型的、特大型的企业，你没有严格的制度，没有严格的要求，这个企业不成为一个组织，所以首先必须要有严格的制度、严格的纪律，这是一个前提。

　　另外呢，我还理解这个制度是人制订的，另外这个制度也需要人去执行的，你单纯的依靠制度去约束，他也不能保证我们企业的正常运作。所以在这个过程当中我想人的因素是非常重要的，也就是我们青岛港，我经常讲的要以人为本，以人为本呢，职工对这个企业有一个共同的理念、共同的信念、共同的价值观，那么他就会自觉地去执行这个制度，自觉地去遵守这些纪律，而且在制度的执行过程当中他能够创造，能够发明，能够创新。所以因此说企业必须要有制度，另外必须要有感情，就是职工对这个企业有了感情，有了一个共同的价值观和他的共同信念和追求，那么他就会自觉地去遵守，这样两下结合起来我们的制度，我们这个企业管理我感觉才是比较完善的，而且这个企业才能够充满活力，充满朝气，不然的话用制度、用纪律来管，来卡住，这个企业就死死沉沉，不会有什么创新。因此我说我们管企业过程当中，我特别重视的是以人为本，用我的话讲，就是天天能够高高兴兴上班，快快乐乐工作，而且都是把工作当成一个乐趣，而不是作为制度、作为奴隶的要求来束缚。所以在我们企业当中职工都是高高兴兴、快快乐乐，连一个清洁工，我有一天碰见一个清洁工，清洁工在清洁卫生当中哼着小调，我看着非常高兴，他也很高兴，我说你刷着厕所，清扫走廊还哼着小调，这说明他心情非常舒畅，有这么好的员工我们何愁还有解决不了的问题？

　　主持人：我听说咱们青岛港一线工人工资非常高，甚至比一些机关的工作人员工资还要高，是不是有这个情况？

　　常德传：这个情况是的，我们从改革之初，从九十年代初期，我们改革从哪儿开始？从分配制度。分配制度从哪儿开始？先从一下的工人开始。青岛港在漫长的历史发展过程当中，在过去是一个劳动力密集型的企业，也就是说依靠扛抬班，我当年当过装卸工人，确实是装卸工人很苦很累，成天扛大包，成天搬运，所以劳动强度很大。他们的劳动态度，他们的工作积极性直接决定了你生产力发展的水平，就是能不能干上去活。

　　所以当时工人不愿意干，计划经济的时候不愿意干，因为出大力，因为脏苦累，他感受到不快乐，他不愿意干，而且挣钱也少。开始改革的时候我下去组织调研，调研的时候我就问我们的装卸工人，我说你们为什么不愿意干装卸？为什么要千方百计的寻找各种门子要调出装卸队去？他们说我们干一个月才200块钱，200块钱能干什么？我们一天要吃四顿饭，我说你怎么吃四顿饭？他说早晨四点半一次，九点半要吃，然后中午再吃，晚上再吃，200块钱连四顿饭都不够，住房也没有房子住，下了班都不知道上哪儿去，各种待遇也低，政治地位也低，怎么愿意干装卸工呢？所以我就问他，我说你们说吧，你们挣多少钱就愿意干？后来装卸队长转了好几圈，咬咬牙，跺跺脚，局长，你们给我们400块钱我们就干。我们后来就研究研究，装卸工人以后就给400块钱，确定下来。所以逐步逐步，改革从哪儿？从一线开始改起，让他们多得多分。所以装卸工人有了积极性了，我们房子分配也先以他们为主，盖房买房先解决一线，所以一线的员工成为改革开放的最大受益者了，因此带来了什么效果呢？你不是去要求他怎么做，但是出现的效果是他愿意干的，好好干的，把生产力飞速地提高上去，而且不仅从劳动力密集型，现在已经成为港口他们创新发展，成为了技术密集型了，笨重体力劳动在港口里面已经微乎其微了，现在全部都成了技术密集型。

　　所以说从一线改革，就是我们讲生产力，他们最初生产力，他们是主体，所以必须他们多得，他们先好，那么我们企业就得到了一个最大的效果是什么呢？港口的亲情浓了，港口的效益好了，港口发展起来了。所以因此说我们改就从一线改，使一线工人多挣钱，分好房，各项待遇比较高，这使得企业亲情和谐，作为经济上经济发展，不断的创新。

　　主持人：您首先向一线倾斜，您的管理层会不会有一些意见？因为他们毕竟付出一些治理上的，因为现在市场经济，这个社会也比较强调管理层，经理人的治理投入，怎么来平衡这个矛盾？

　　常德传：这个事情还得靠我们的理想和信念，为什么呢？当领导的我们讲，我们做一个企业的头你应该什么？就是要有个先，有个后。这个改革开放发展毕竟是我们的财富越来越多，生活越来越好，我们的各级领导一定要认识一个道理，就是一个先与后的问题，就是发展了，让老百姓先好，让职工先好，他们先有钱，先得实惠，那么我们后得实惠，就是一定要处理好先和后的问题。

　　我们经常讲先天下之忧而忧，后天下之乐而乐，我们当领导的就要有这个精神，吃苦在先，享受在后，生产发展了，效益好了，职工好了以后，我们自然而然就好起来了，实际上也证明了这么一个过程。但是这个过程必须要有一个好的，我们现在讲的有好的人生观、世界观、价值观，特别是价值观，你不能扭曲。我们今天当了官了，不能一遇到好处就先自己先装腰包，自己先住好房，自己先得实惠，这点老百姓看不起我们，职工也看不起我们。反过来呢，我们先让职工得好，他们出力最大，贡献最大，先让他们得实惠，企业的职工高兴了，职工好了，企业就好了，企业好了效益就高了，所以逐步逐步大家就能够共同富裕，共同过上小康生活。