龙永图做客新浪盘点中国入世五年得失实录(3)

     利用WTO规则帮助企业走出去

　　主持人 ： 其实如果有机会到国外去看一看，会发现在世界各地到处都是一个崛起中的中国的迹象。我想请教龙秘书长，现在中国企业很多都到外国去投资、买东西，简直像买世界一样。你对中国企业走出去有什么样的建议？比如利用一些WTO方面的技巧，帮助他们更快走出去。

　　龙永图 ： 今天谈到WTO的问题，中国企业走出去，我们要让我们走出去的企业也享受WTO的规则。

　　主持人 ： 对，保护。

　　龙永图 ： 所以，我就非常担心比如外国的企业到中国来，特别是搞一些兼并、并购，我们就大谈什么产业安全、经济安全的问题。现在中国企业越来越多的走出去，人家是不是对我们中国的企业一走出去，特别是到一些比较敏感的行业就提出产业安全的问题。

　　主持人 ： 像印度就发生这样的事。

　　龙永图 ： 我们的企业一走出去就碰到这个国家大谈经济安全、产业安全，甚至对他们国家的威胁，我们心里就不好手，没有一个基本的外部环境，我们的企业就很难走出去。所以设身处地，我们对外国的企业也要这样对待。所以现在中国企业走出去的时候，就要求外国政府对待中国的企业要像对待他们的企业一样，不能对我们中国的企业有歧视性的待遇，要实行国民待遇的原则。所以，我们现在加入世贸组织，我们现在大谈国民待遇的原则，我最近也大谈我们要把外国在中国投资的外资企业当成中国企业，当成本土企业，这个我认为不仅是对改善我们中国的投资环境有好处，更重要的是要改善中国企业走出去的国际环境，我们不能在这个问题上实行双重标准，不能说我们中国的企业到国外以后受到歧视我们就要交涉，就要说你要按照WTO的国民待遇来行事。当到中国的时候，我们又做另外一套。这对外国企业如果实行一些歧视性的待遇给予口食了，这一点非常重要，我们中国对待外国企业的态度就要想到中国企业走出去以后，在外国所碰到的一些待遇，当然一些同志老喜欢讲中国一些大的企业到主要西方发达国家，进入到石油这些行业，他们就大吵国家安全。他们大吵，但他们并没有得分，整个舆论并没有倾向于他们，他们是丢了分的。我们不应该像外国根本不懂经济的议员一样大谈经济安全，在国内也唱这个调子。因为他唱那个调子，整个国际上根本是丢分的事情，根本是无知。但是我们不应该学外国少数政治家这样对待我们中国的企业，在国内也这样对待外国的企业，这样才叫做以牙还牙，这是很蠢的。很多事情还是要按照世贸组织的基本规则来行事，这样能够确保中国的企业在国外也是能够享受到WTO框架下的保护、法律、制度、原则。这是我们中国企业走出去最重要的一个方面，因为没有一个大的环境，我们中国企业走出去会很困难。

　　当然中国企业走出去还有很多问题，那是企业的问题。比如一个企业对项目的可行性研究的问题，对当地法律法规研究的问题，这非常重要。所以，我们说外国企业到了中国来要遵守中国的法律法规，要接受中国监管部门的监管。我们也要告诫中国的企业，你们走出去以后要遵守当地的法律法规，你们要受当地政府监管部门的监管，成为一个好国民，这样才能在国外站住脚。所以，我们中国企业走出以后怎么样提高他们的规则意识、法律意识、自我保护意识都非常重要。当然企业还有一个项目的可行性研究的问题，能不能赚钱的问题，这是他们自己的问题，应该做好充分的市场研究，不要贸然进入一个市场。所以，这些问题我就觉得从我们这方面来讲，政府就是主要营造一个大的环境，使得你们在国外至少不被歧视，至少享受当地企业的相同待遇。如果出现这些问题，我们中国可以完全拿到世界贸易组织里面进行申诉，来保护我们中国企业的基本利益、基本权利。

      如何应对海外

　　主持人 ： 龙秘书长，下边我转述一个网友的问题。

　　网友：龙秘书长您好，我是来自英国莱斯特大学法律系的学生，我想请教一下现在关于反倾销的问题。

　　主持人 ： 现在大家对反倾销诉讼好像也比较习以为常，不像前几年出一件新闻事件就大炒作。

　　网友：中国怎么从立法的角度保护中国企业应对反倾销，这方面中国是不是还可以做一些事情？

　　龙永图 ： 中国政府已经制订了反倾销、反补贴一系列保障条款的法律法规，应该说法律法规已经和世贸组织的要求很符合了，我们中国对反倾销的问题，主要的问题是我们要从心态上认为反倾销是一个很正常的事情，无非是用法律的手段解决纠纷。过去中国一般都不用法律的手段来解决纠纷，比如邻里之间发生矛盾，出现很重要的一些矛盾，大家都不想到法院去，能社区解决的社区解决，领导能解决的就领导解决，能私了就私了。但是在国外法制国家，人家没有什么街道办事处，没有什么领导找你谈话，人家惟一的办法就是到法院解决，哪怕是很小的事情，被狗咬了一下都要到法院去解决。中国过去搞了多年的贸易，我们当时和国外也有很多贸易摩擦，但是当时都是不了了之，另外觉得政府谈一谈就私了。现在中国加入世贸组织以后人家就拿WTO的法律手段来解决，法律一解决大家觉得怎么突然上法院去了，比较不习惯，就像邻居，哪个老兄如果说他上法院去了，就觉得犯了什么大罪。就像中国政府遭受反倾销，不是中国犯了多大法，只不过外国要用法律武器解决他们认为的不公平。这些事情我们要习以为常，只不过中国以前不是一个法制国家，大家对于上法院解决问题还不太习惯。特别是外贸，中国加入世贸组织，首先要在外贸的问题上开始用法律手段解决，而且一下子用国际法律手段解决，大家觉得这个事情很大，媒体也很关注，也给予了很多炒作，这样大家觉得中国的外贸入世这五年来简直不得了，遭受那么多反倾销，外国一天到晚都在整中国的企业、中国的产品，实际上不是这样。我多次讲过中国入世五年来，看看这个数字，我们中国在国外遭受反倾销的产品不到我们中国整个出口0.5%，很小的一点点。但是这0.5%大家都关注，正常贸易大家都不关注。就像有一万户的社区，哪一家被偷了，第二天社区的报纸出来了，甚至市里面的报纸出来了，但是9999家什么事都没有，没有人报道的。这个东西我就觉得不要把这个事情看得很大，但是也不能说不管这个事情，就像9999家都很安全，那家挨偷了，派出所、公安局还得查，也不是说不了了之。就像企业遭受反倾销，政府也得帮助企业应诉，一样的道理。关键是我们在中国加入世界贸易组织以后，进入全球以法律的手段来解决贸易纠纷的时代，大家开始不太习惯，刚才讲这两年大家也觉得没有什么了不起。再说中国对外国的进口也搞反倾销的，外国一些产品、企业对中国的产业确实造成损失、损害，我们也得反倾销。不能只准你反别人的倾销，不准人家反你的倾销，如果你确实没有办法打败官司，那你活该，说明你没有符合贸易组织规则的一些要求，就平常心对待这个事比较好。

　　主持人 ： 龙秘书长最后一个问题，我们现在到了一个小结的时候了，在接下来的时间，所有保护期结束以后，中国现在作为一个WTO的成员国，而且是一个大国，面临的剩下来的挑战是什么？或者是您最担心的问题现在是什么？

　　龙永图 ： 我最担心的好像中国入世五周年是一个坎儿，所谓过渡期完了，中国对外开放的步伐是不是要放慢一点？我认为不能放慢，在整个加入经济全球化的过程当中不进则退，中国那么多年的发展主要得益于我们的改革、开放，这是两个法宝，不能丢。所以，不要说中国加入世贸组织过了五年，这个坎儿过了，我们开放的步伐应该放慢。我觉得我们还是要像过去中国入世谈判当中那种紧迫感，因为当时入世给了国内产业开放很大的压力，到了这个时候，压力已经不存在了，因为中国已经入世了，所以我们就要自给压力，而且我们要看到全球化发展很快，国际企业的竞争能力越来越强，中国企业不通过开放来加强我们国际竞争能力，中国企业今天还很有竞争力，明天可能就没有竞争能力了，就是一个不进则退的问题。所以，在这个问题上还是要有紧迫感，中国必须进一步的开放。

　　另外，我们中国如果不进一步的开放，国外对我们的压力就会越来越大，我们就会被动。我们应该自己给我们自己加压，主动进行对外开放，而不要出现在外国人的压力之下被动地进行对外开放。因为现在中国出口东西那么多，对美国、欧洲又是那么大顺差，如果你再放慢对外开放的步伐，他们更有借口给你进行加压，也就是说中国和世界已经密不可分，不能说我的事就是我自己说了算，不可能的。你要进入别国的市场，你的资金要进入别国的市场，你的企业要到别国去，都是我们要做的事情。除非我们倒过来，我们不依靠人家的市场，我们全部靠我们国内市场，我们不搞走出去，我们的企业也不要走出去。除非你推到这一步，才能说不管国外的反应，不管国外有没有压力，国外的压力始终是存在的。况且中国加入世界贸易组织之后还要不断参加世界贸易组织的谈判，就是多哈谈判，每一次谈判都有新的开放措施。中国作为世界贸易组织成员都要履行这样一些新的开放措施。所以，这对我们也是一个压力。我们始终是要把这个压力作为推动我们前进的一个重要的推动力。所以，很多人问我，中国入世有什么特别的好处，我认为其中一个最大的好处就是给了我们压力，使得中国企业的进步也好，我们经济的成长也好，速度都比较快。当然我们有内在的动力，有改革的动力，有老百姓想过好生活的动力。但是国外健康的压力也是很重要的，外因、内因两者不可缺。

　　我就觉得中国入世以后这五年，大家在进行盘点的时候，我特别想讲的是我们还要不断地扩大对外开放。我们中国的企业经过那么多年的发展以后，我们开放的条件比任何时候都好，比任何时候都成熟，现在人家都怕中国企业，你到国外去，他们害怕得要命。这个时候中国就是要坚持开放，你们不要怕，我们是欢迎你们投资的，我们是欢迎你们进入我们市场的，我们是欢迎你们的企业和我们的企业合作，这样就解除它的顾虑，使它觉得中国的发展对他们确实是一个机会，中国并不是一天把他们的产品都推到他们的市场上。我们的市场很开放，你们的产品也可以进来，你们不进来是你们自己没本事，不是中国市场不开放。这样对中国的发展就不会说受中国威胁、对中国担心，给中国国际形象带来很大的伤害。每一个国民、每一个企业都要有非常开放的心态，非常关注国外对我们的反应，这样我们才能真正在这样一种氛围当中，使得中国的国民不断的国际化，真正成为一个全球负责任的大国、负责任的非常开放的成员，这种形象对中国是非常重要的。任何大国在崛起的时候，这个国家如果是一个开放的、负责任的国家，人家不用担心，每一个老百姓都有责任。

　　主持人 ： 今天的访谈到此结束，我们感谢龙秘书长给我们分享他的故事和他的智慧。

　　谢谢大家！

　　(本次聊天结束)