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龙永图做客新浪盘点中国入世五年得失实录

http://www.sina.com.cn  2006年12月08日 11:51  新浪财经

龙永图做客新浪盘点中国入世五年得失实录

    12月8日,前中国入世首席谈判代表、现博鳌亚洲论坛秘书长龙永图做客新浪聊天室,回顾盘点中国加入世贸组织五年来的得失、并展望各行业过渡期结束后中国经济面临的新局面。(图片来源:新浪财经)


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  12月8日,前中国入世首席谈判代表、现博鳌亚洲论坛秘书长龙永图做客新浪聊天室,回顾并盘点中国加入世贸组织五年来的得失、展望各行业过渡期结束后中国经济面临的新局面,并回答网友的提问。

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    视频:龙永图做客新浪盘点中国入世五周年得失

  主持人(仇勇):各位网友大家好,欢迎来到新浪聊天室,我是环球企业家杂志社高级编辑仇勇。再过三天时间就是2006年12月11日,中国加入WTO5周年的一个比较特别的日子,今天有幸请到中国加入WTO整个过程的最主要的参与者、推动者,也是这段历史的见证者,他甚至很可能是中国关于加入WTO所有问题最有权威的发言者。因此,欢迎龙永图先生。

  龙永图 : 谢谢。

  主持人 : 第一个问题请教龙秘书长,5年前的今天中国还没有最后签订加入WTO这个协议,你们还在多哈那里一个干燥炎热的国度,请给我们回忆一下当时那几天你们的心情以及工作状况。

  龙永图 : 应该说那时的心情是非常平静的,因为经历了15年的谈判,特别是谈判最后阶段的一些急风暴雨式最后的一些交锋,应该说到了入世的前夕的那几天已经趋于平淡了。听说你刚从多哈看亚运会回来,其实我们当时的心情就像运动员经过了一场非常激烈的比赛以后,马上就要登上领奖台(笑),应该是那种感觉,很平静,而且心里面也很激动,总是觉得收回了那么多年工作的成果。所以,那时候要面对很多的工作主要是面对媒体,因为当时中国入世在整个国际上引起了很大的反响。所以,怎么样向国外的媒体包括向国内的媒体,把这件事情讲清楚,所以当时花在媒体的工作上时间比较多一点,从心里上来说非常平静。

  主持人 : 提到WTO在中国可能最被提及的名字就是“龙永图”这三个字,我很想请问一下龙秘书长,中国加入WTO谈判这段时间对您来说会不会是您一生中非常重要的一个时段、一段经历?

  龙永图 : 当然,一个人一生中很难经历一些重大的历史事件,特别是这样一场谈判经历了15年,我自己经历了10年,应该说把我自己非常宝贵的一段时间都奉献给这项工作,看起来是非常值得的,时间推移得越久,回顾起来觉得当时做的事情更重要。因为很多事情当时并没有看到它的影响力,只是在做完以后,特别是这五年,特别感到中国入世对整个中国的改革开放进程和经济发展进程的重大的意义,而且也是越来越明显。

     消费者已享受到入世实惠

  主持人 : 但是我觉得从一个普通的消费者或老百姓的角度,他其实无法立刻能感受到政策的变化、开放的变化带给他直接的影响,可能更多的这种感受来自于某些行业的决策层或者说政府层,政府官员会感受到规则的变化,这个感受会特别的明显。龙秘书长如何来评价我们从2001年加入WTO到现在这五年,也算是一个小结的时候吧,在这段时间中国经济的发展以及开放程度,您是有一个什么样的观察和评价?

  龙永图 : 我觉得中国加入世贸组织5年,应该讲从政府官员到普通百姓,从生产者到消费者,都会有一些强烈的感受。当然我当时就讲过,中国入世主要是政府入世,因为这是一场政府间的谈判,达成的协议是政府间的协议。所以,履行协议的主要任务是放在政府的肩上。当然这并不是说对中国的老百姓或者是中国的消费者或者是一般的企业就没有影响,实际上由于这场谈判涉及到很多问题,特别是对外开放的一些问题,应该说涉及到很多老百姓的日常生活。比如说在入世之前大家最关心的就是汽车,我认为一般来讲一个政府间协议的生效,不可能引发一种立竿见影的效果,通常会有一段过程。但是由于中国入世的这件事情,大家太关注了,而且中国入世有很多具体的时间表。所以,在某些行业就起了一个非常大的骤变的效应。

  主持人 : 一种开闸的感觉。

  龙永图 : 对,一种开闸的感觉。比如大家都讲中国入世的第二年,2002年叫做汽车元年,中国汽车的第一年。这个提法还是有一定的道理,因为在中国入世之前,应该说中国的汽车市场还没有成为一个主要的消费者的市场。那个时候汽车对大家还是一种可望而不可及的一种商品,或者说一种汽车梦。但是中国加入世贸组织以后由于大规模降低了汽车进口关税,中国入世三年全面取消进口汽车的配额限制,这样一种预期就使得中国国内的汽车的价格开始大降价,因为他们知道进口关税下降以后,进口汽车便宜了,又不需要有配额管理,汽车进口会出现一种潮水式的增加。在这种情况下国内的汽车惟一可以应对的办法就是赶紧使自己生产的汽车价格和国际汽车价格接轨,接轨的时间越快,中国本土的汽车产业所遭受的冲击就越小,所以就出现了一个大的汽车的降价风潮。老百姓开始感到汽车再也不是一种可望而不可及的产品,很多老百姓开始觉得攒了点钱,汽车是可以买的,这就出现了中国汽车的这几年每年市场销量增加100万的奇迹。这样就使得我们消费者从中国加入世贸组织这样一件事情当中得到了好处,我感到非常欣慰,那么多的老百姓能够从这样一个政府间协议那么快地得到实惠,这在过去政府间协议当中是很少的。当然也不仅仅是入世的一个结果,也有这几年中国经济发展,我们中国的小康人家越来越多,我们的中高收入群体越来越多了,而且中国人又喜欢汽车。这样子就借助入世的这一契机,使得中国的汽车开始进入到老百姓家里。

  中国汽车加入老百姓的家庭,对中国经济发展是一个历史性的事件。因为我们观察过去西方国家所走过的经济发展的里车,汽车进入家庭的那种时刻是西方经济开始腾飞的一个时刻。因为汽车从生产者的方面来讲,是一个重大的基础性的产业,上下游很多。所以汽车产业一发展,带动了整个上下游和整个经济的发展,这是从生产者方面来讲。

  从消费者来讲,汽车一旦进入家庭,就会改变他们的生活方式,更希望驾着车到郊外旅游去了,就更加觉得在郊外买一栋房子也不是一件坏事情,改变了大家整个消费的形态。而且使得整个支撑我们经济发展的另外一个支柱房地产的发展也出现了一个新的前景。也就是说房地产在远离城市中心的发展,消费者是接受的。这样改变了我们整个中国经济的一些主要的支柱产业的消费市场。

  所以,由于中国汽车业消费市场的扩大,给我们中国的汽车产业注入了最大的动力。因为它有一个极大的消费群体、极大的市场在支撑它,这对中国汽车产业这几年那么大的发展,主要是出现了一个大的市场,而且最现实的是国内市场,这对中国的汽车产业支撑很多。另外,汽车产业带来了房地产产业的大发展。

  在西方发达国家经历的历史过程当中他们通常的经济主要是汽车产业、房地产这两个支柱产业支撑住的,因为这涉及到提供国内消费两个重要的产业。我们感到很幸运,中国入世谈判当中谈到汽车的这些问题,引发了中国两大消费市场和两大支柱产业的重大深刻的变化,这就是为什么大家对中国入世以后产生的影响有些感同身受,因为大家都要买房子,大家都要买汽车,起点是中国汽车的大降价,引发了中国国内市场汽车的大降价,然后根据入世的协议取消了很多关于国产零部件的要求这样一些世贸组织不允许的要求,这样全世界最重要的或者是最强大的汽车产业的巨头纷纷进入中国,然后他们在中国进行竞争。他们在中国本土市场进行竞争,得利的就是中国的消费者。不像过去一个桑塔纳汽车,二流、三流汽车生产线可以在中国维持十几年、二十几年的霸主地位、垄断地位。这种羞羞答答的开放实际上是保护落后,保护外国的落后产业。只有全面开放,让外国人到中国来竞争,我们中国的产业才能得到最大的好处,我们中国老百姓才能得到最好的好处。前一段时间我看到一个材料,说现在有多少行业前五名都是外资企业,这样有什么不好?让他们在中国本土上竞争,前五个外资企业并没有绑在一起垄断中国的产业,而是在中国竞争。所以,你不能说中国的轿车市场前几年包括日本的丰田、美国的通用、德国的大众、日本的尼桑,他们不会勾在一起共同来分割中国的市场,他们是要相互竞争的。所以,我们不怕外国的企业在中国的市场上相互竞争,他们竞争得越激烈,中国的消费者越得利。

  所以,怎么样看待外资企业在中国的这样一种地位和角色,我觉得很值得我们注意。所以,我们汽车行业应该说中国入世五年来很值得总结,这是一个很值得我们骄傲的一个行业。而且对老百姓的生活产生了非常深刻的重大的影响。所以,我就觉得像这样一些问题,本来入世这样一个政府间的协议变得贴近老百姓,这是我们当时没有料到的。

      妥协让步确有必要 有些担忧过度

  主持人 : 龙秘书长能不能给我们举一个例子,当时我们在进行谈判的时候,有时候做了一些坚持,有时候做了一些妥协和让步。现在回过五年来看经济的发展,你是不是能举个例子说明当时我们有些坚持,在现在看来是对的,有些让步现在看来也是明智的,举一些例子。

  龙永图 : 我还想讲汽车,因为大家可能对这个行业更熟悉一点。当时我们坚持的很厉害的就是我们中国不能在加入世贸组织那一天取消汽车进口配额,因为我们当时跟我们的谈判对手讲中国的汽车行业是幼稚工业,需要一定的保护期,必须给我们过渡期。当时外方的谈判者是很强硬的,他说全世界没有一个国家有进口汽车配额,为什么中国加入世界贸易组织以后还要维持汽车进口配额,说不过去。当时我们讲汽车行业是一个非常特殊的行业,你们必须在这方面做出妥协。所以,当时中国汽车行业最初提出来在中国入世以后要至少维持十年的进口汽车配额。最后慢慢从十年让到八年,从八年让到五年,到了五年中国汽车行业的同志说再也不能让。最后谈得非常艰苦,到底中国入世几年可以保证中国汽车进口的配额,因为当时中国汽车进口配额养了一大批人,听说一辆汽车的配额可以挣1万人民币,那时1万人民币不是小数,而且批配额的那些官员是神气活现,我是亲身有感触的,在全国每个人都要顶礼膜拜的佛。而这帮人正好也是参加汽车谈判的,所以他们不管自己的动机如何,他们是坚决要求一定要多一天好一天。最后和外国人谈成了三年,为什么三年?因为当时我们找到一个很好的借口,全球的纺织品配额也是到2006年才结束,2005年才取消,所以我们说既然你们在纺织品配额方面,对中国出口具有强大竞争能力的领域,你们还是有配额,为什么我们汽车不能有配额?他们这一条打动了他们,他们才做出让步三年。当时我们把中国进口汽车配额保持三年作为一个过渡期这样一个手段来达成的协议。

  但是由于中国的汽车产业确实发展得非常快,中国的国内汽车价格和国外汽车价格接轨得非常快。后来还不到第三年,到了中国入世的第二年开始。

  主持人 : 2003年。

  龙永图 : 特别是到了最后一年,中国汽车进口配额几乎成了一张废纸。

  主持人 : 形同虚设。

  龙永图 : 说明我们当时过高估计了外国汽车产业对中国汽车产业的冲击,过低估计了中国汽车产业发展的速度。当时如果我们就保留一年、两年多好,我们在其他方面就可以捡回来很好的东西。所以,最后我们觉得我们多争取了一两年,最后谈的简直是焦头烂额,但是最后没有起作用。所以,谈判对整个汽车产业发展的形势估计不出来。

  主持人 : 谁也没有办法预测现在的状况。

  龙永图 : 谁也没有办法预测,当时最乐观的外国汽车商都没有预计到这一点。实际上当时我们中国谈判的时候,也有个别的外国企业已经进入到中国,他们是中国开放汽车的保守派。

  主持人 : 他们还不希望。

  龙永图 : 他们说开放得太快,太快的话中国汽车产业受不了,实际上是怕他们在中国的利益受到冲击。当时形成了很奇怪的局面,中国汽车产业的代表和外国已经进入到中国的一些产业,形成了完全一致的意见。这个方面我们现在回忆起来,当然都是带有某种利益,但是我们现在发展得很好,一定要把国家的利益、消费者的利益放在第一位,才能把握住整个谈判的度。

  现在中国的经济正在从计划经济向市场经济转轨,应该说我们中国在建立市场经济问题上已经做出很大努力,取得很大的进展。其中我觉得最重要的就是大家要逐步把一个政策,特别是一个经济政策它所带来的利弊,不仅仅是要看生产者怎么反应,更重要的是看消费者怎么反应。我一再呼吁,我觉得我们的产业界都有他们强势的代表,政府有他们的代表,企业界都是一些大的有名的头头,他们声音很洪亮的。但是我们的消费者是分散的,基本上没有一个很大的声音,所以消费者的利益、消费者的声音在整个经济决策和经济决策执行过程中起的作用是很少的。所以,要提高消费者在整个经济决策当中的作用,要找出一条路子出来。因为不是生产决定市场,是市场决定生产,消费者的利益和消费者的声音决定、判断整个经济政策好坏。

  从这个角度回过头来看中国加入世贸组织的协定,特别是关于汽车方面的协议,对消费者最有利,那就是好的协议。所以,这一条已经被事实所证明。

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