梅兆荣蔡方柏正在聊大国崛起实录(3)

　　主持人 ： 其实这个话题在这个时候被央视予以这样的关注，或者是能够引起我们这样的讨论，其实也是一个水到渠成的过程，因为我们国家的发展，经过改革开放这么多年，我们的国家、民众的发展都到这个程度，也需要我们国家整个社会进行关于大国崛起的考虑。

　　其实经过刚才两位老师的介绍，至少有一个结论应该是很明确的，在目前中国要大国崛起，再走老的扩张、外部侵略这样一些道路显然是没有办法走下去了。那么我们这种大国崛起可能更多程度是表现在经济上的崛起，那么这个就涉及到一个很现实的问题，就是最近几年，包括前一段时间由于讨论“中国威胁论”，里边就有一个直接的观点，中国的崛起必然涉及到世界全球资源的重新分配，而考虑到中国13亿人口这样一个大的人口基数，对自然资源或者对其它资源的需求可能是非常大的，西方也有一些观点，认为就是这种潜在的需求，推高大中产品的价格，包括石油。两位老师怎么看中国崛起对经济上的影响。

　　梅兆荣 ： 中国崛起不仅对经济上影响，对政治上也有影响的。对经济影响来说，中国作为这么一个落后、贫穷的国家，而且这么一个大国发展到今天的地步，我们现在经济总量占世界第四位，但人均来说，我一直强调我们要看到两方面，一方面是我们的总量，另外一方面要看到我们人均一百零几位，两者不可偏废。看到我们第四位就看到我们巨大前进，我们不可质疑。看到一百零几位的时候，我们就看到我们还是发展中国家，我们还有很多工作要做，我们还需要追赶西方发达国家。但是我们

中国经济发展对世界经济的发展是有很大促进的，亚洲国家也好，西方国家也好，包括最近欧盟出台了一个新的公告，也认为中国经济的发展使他们减少了失业率，使他们银行的利率和他们的通货膨胀率保持在一个低水平上，使他们的企业能够到中国投资，能够赚到很多钱，尽管我们现在贸易顺差很大，但是相当一部分的附加值都是流入到欧洲或者是西方国里去了。所以，不能单从表面数字上看。因此他们不得不承认中国经济的发展对他们的经济是有很大促进。当然另外一方面中国发展的道路，对一些发展中国家，特别是最近非洲论坛，很多非洲国家领导人也提出我们的发展经验对他们也提供了很好的一个借鉴作用，他们不能照抄照搬，但是我们很多经验教训值得他们参考。

　　再一个中国经济发展实际上是对世界经济很大的壮大，因为中国是一个积极的推力。现在我们在国际事务当中，日益卷入进去，日益起建设性的作用。

　　主持人 ： 越来越主动。

　　梅兆荣 ： 越来越主动，越来越积极，这是跟我们实力增长是不可分割的。如果你没有实力，你讲话人家是不听的，小国无外交，过去有这个说法，你没有实力人家不听你的，你讲话没有分量，人家不听你，现在经济实力增强，可以为世界做贡献。所以，中国经济发展是一个世界上重大的发展，在世界范围里是一个大事情，不是一个小事情。当然了，你中国发展了，必然引起一小部分人的担心、顾虑，有些国家甚至采取措施制约你、限制你，这是不可避免的，但是中国人还是要按照自己的理念，按照自己的道路继续走下去，发展我们自己。只有这样的话，我觉得我们中国的发展不会被人家看作是威胁，中国威胁论是永远不会停止的，永远会有的，但是会越来越不起作用，越来越小。

　　主持人 ： 蔡老师怎么看西方国家对我们的看法？

　　蔡方柏 ： 现在西方包括在一些发展中国家提出了实际上是两个论，一个论叫做“中国威胁论”，一个叫“中国机遇论”。梅大使刚才讲我是赞成的，中国确实是发展的，如果中国不发展，提不出这样的问题。发展表现在我们的国民生产总值的总量占世界第四，我们的外贸占世界第三，这在十年前、二十年前、三十年前不可想象。

　　主持人 ： 我们现在外汇储备是全球最大的。

　　蔡方柏 ： 一万亿，这个发展是个现实存在，这个现实存在对世界是威胁还是机遇，我认为是机遇。为什么呢？梅大使刚才讲的例子我不重复了，我举另外一个例子。中国每年为各国所提供的就业机会，凭我们的经济外贸、经济交往，提供了一千万的就业机会，这是一个巨大的数字。再加上刚才梅大使讲的，欧洲、美国廉价商品都是中国商品，而且价廉物美，如果没有这些价廉物美的东西，他们的通货膨胀就上去，群众的生活就会下降，这是很明显的。再加上中国发展当中所积累的一些经验，所谓中国的模式，有人提法是这样的，对有一些发展中国家，我觉得是有参考价值的。当然我们不照搬别人的，别人也不应该照搬我们的，但是它有参考价值，这也是很重要的问题。

　　所以，我认为现在在世界上提“中国威胁论”，无非是两种可能，两个原因。一个原因恐怕对大多数人来讲不了解中国的情况，觉得中国人口那么多、那么大，消耗资源等等，如果一旦了解情况了，这个问题就比较理解。当然还有一些别有用心的人，他们就不是对情况不了解的问题。实际情况是什么呢？经济发展当然消耗资源，但是实际上我们在国际市场上，就石油来讲，我们进口的石油目前大概只占百分之六，是很少的一个分量，而其它大国占的很大，我们自己生产很多石油。而且我们的能源来讲，现在主要是煤，这个根本就不构成威胁。很多人讲石油涨价说是中国石油需求，细算这个帐根本不在中国的身上。

　　现在我就认为“中国机遇论”的这种看法逐步在升高，威胁论的这种论调逐步在下降。但是由于各方面利益的关系，有些人有意识要挑起这个东西。我们为什么坚持在国际上要和平发展，要合作，要共赢，就是我发展不但不影响你的发展，而且我们相互进行合作，而且共同发展。中国周围国家是最深刻体会到这一点，非洲国家最近开的“中非论坛”，这充分说明了这一点。另外前不久在南宁开的庆祝东盟同中国关系15周年，都充分说明了这一点。周围国家是最深刻体会到这一点。我们同越南的贸易，提前四年翻一番，达到原来的目标，这就充分说明了这一点。如果中国不发展，中国很穷，大家也都得不到好处。中国人继续穷，其它人也得不到好处；中国发展了，大家都得到了好处。这个道理逐步逐步地用事实来说明中国的发展是世界的机遇，而不是威胁。

　　梅兆荣 ： 我想补充一点关于能源问题，因为你提到了现在是能源大战，实际上就是西方散布的一个观点，实际上他们是拿这些东西来制造一些中国的威胁论。因为实际情况是这样，我们的能源90%以上是自给的，主要是基于煤炭的，我们只有石油大概进口占我们所需量的一半左右，40%到50%左右，整个石油的进口量刚才蔡方柏大使讲了占整个石油贸易总量的6%左右。特别值得提的是，我们现在资源浪费很严重，我们在这方面节约能源的空间是非常大的，潜力很大，我们用现在的能源消耗量，如果用现代的技术，我们的效益可以达到比现在超过3、4倍到8倍，也就是说我们在这方面有很大的潜力可以挖掘，只要我们的技术能够赶上去。确实我们能源需求量增加，但是我们节约能源的潜力也非常大的，而且我们现在实际上对世界上进口能源占的比例不是那么大。

　　主持人 ： 最近几年在转变经济增长方式，包括“十一五”具体节能有量化的标准。

　　梅兆荣 ： 所以，对西方的言论我们要冷静思考，这些东西应该看看事实是怎么样，仔细、冷静地分析一下，就会得出一个比较清晰的结论。

　　网友：看了这个片子之后有一种感觉，能够感受到自己国家也是处在一个崛起的过程当中。希望我们国家能够更多地参与世界地缘政治，参与国际事务，参与国际事务的主导权。

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