亚洲经济一体化与经济增长实录

　　4月24日，博鳌亚洲论坛2005年年会在海南博鳌举行。来自40多个国家和地区的1200多名政界、工商界人士和专家学者就亚洲的新角色和亚欧合作的未来、世界经济增长的挑战、世界贸易组织新一轮谈判展望、汇率政策和经济增长等议题展开讨论。以下是亚洲经济一体化与经济增长分会的实录部分。

　　沃瑟纳：从95年到2003年亚洲向中国的出口增长速度是世界贸易平均增长速度的3倍 ，除此之外FDI的流入也不断增长。85到2002年东亚的FDI增长了18倍，地区贸易能支持网络贸易的增长，利用各种各样的优势加强了国家增值链的发展。在这些国家支持这些市场力量，他们放开了他们的贸易和国际政策符合国际协定。但是由于在全球贸易谈判方面进展缓慢，以及在欧洲和美洲出现了资源贸易协定，亚洲国家也签订了自己的地区和双边的自由贸易协定。

　　下面我讲一下货币和金融合作。从97年金融危机以来取得了巨大的进展，我们采取了双边互利的合作，ABD亚行为非正式的欧盟政策对话提供支持，这样能够使这些国家加强信息的交流，我们还采取了一系列活动，促进亚洲债券市场的投资，加深和拓宽资本市场，央行的货币当局持有的外币资产变成亚洲债券，我们可以看到东亚、太平洋央行、亚洲债券基金执行会议在2003年推出了亚洲债券基金，发行金额是10亿美元。我们支持债券市场的发展，亚行在2004年第一次在印度和马来西亚发行了债券，这些交易是外国实体第一次在印度和马来西亚发行债券。今年我们计划在泰国发行本地债券，并且在菲律宾发行比索债券。我们还准备帮助中国在人民币债券方面进一步发展，这将促进更多的投资将流向太平洋。女士们、先生们尽管我们取得了很大的进展，但是我们知道我们面前面临着极大的挑战，最重要的一点是就是扶贫和降低地区的差距，从地区的大规模的外汇储备或这个地区获得最大的利益。我们的行长说过亚行必须采取最积极的态度，促进地区合作和地区融合，这是我们作为地区开发银行的特殊而独特的使命。亚行必须继续支持这一地区的金融合作项目。比如说“清买”倡议和亚洲债券市场计划。亚行将继续促进地区经济融合，我们将作为一个知识领导参与这个工作。此外为了利用这个地区的储蓄，“ABD”必须促进私营部门的发展。女士们、先生们我的结论是这样的，我们已经作出了巨大的努力，已经取得了很多的成就，我们需要做更多的事情，使这个地方进一步融合，加强地区内和地区间的合作是一个长期的承诺和过程。要实现这个目标我们需要建立政治议员的互信对改革措施进行正确排序，这样才能增强透明度和提高金融系统的效率。并且开发一个运作良好的资本市场，我相信在更加繁荣和平等的经济中亚洲将发挥领导者和合作伙伴的作用。谢谢大家！

　　奥堪伯：女士们、先生们大家下午好。我每年都来博鳌，因为亚洲管理学院也是博鳌亚洲论坛的创始成员之一。同时我们也非常高兴在过去十年当中，中国取得了令人印象非常深刻的成就。我们一直在关注这一事件，每年我来博鳌都可以看到新的气象。同时这些新的气象也是由于博鳌亚洲论坛的工作人员，是他们使得这一切成为了可能。今天我讲一下最近东亚地区的发展情况。自从二战之后，亚洲的经济得到了复兴，这个地区在世界经济当中发生了非常快速的增长，但是金融危机影响了它的高速增长率，这个是从日本开始的，后来影响了亚洲四小龙的经济增长速度，这使得很多机构都开始对它开始关注，称它为亚洲奇迹，这样的一个奇迹的模式都是相似的，主要是出口拉动的增长。这个地方比较有竞争力的是低劳动力成本，这些地方的工业得到了复苏。一些西方公司正在领导着世界化的潮流，使得一些公司的信息可以相互融合，使得各个地区包括日本、以及四小龙国家他们的经济复苏更好的融合在一起。现在他们的注意力转移到了安全领域，在经济方面的注意力可能是令人失望的。如果我们不能够很好的吸取这个经验教训，可能我们就不能很好的掌控我们这个地区主义的趋势，经济合作到底能解决什么问题。即使没有像欧盟那样的远见达成一个融合，但是无论如何这种融合将是必然的。97年的亚洲金融危机急剧的减缓了亚洲经济的光环，四小龙国家好象被经济危机传染了一样。我发现菲律宾当时的经济现象，我希望告诉菲律宾人民我们国家的经济不受影响，因为我们国家的经济和别的国家不一样，但是最后还是传染到我们国家。

　　第二点，那一次经济危机基本上是银行业的危机，这就显示了亚洲经济的热点，他们无论在主体方面还是个体方面都是缺乏各种各样的资本供给。它的基础是持续增长的亚洲国家的贸易，这样增加了该地区国家资源领域的相互依存性。之后出现了马尼拉框架，就是各个国家希望能够建立这样一个机制，能够防止类似亚洲金融危机的事情发生，同时也有人倡议建立一个亚洲地区的“MF”，建立亚洲地区的经济预警或者是监督机制。后来又有一系列的活动，建立亚洲的债券。同时东盟国家也建立了“东盟＋3”的体制，这些国家之间的经济复苏也是由不断增加的外来直接投资推动的，现在中国自己占了大概一半的外部直接投资。

　　以前亚洲的直接投资大多都流到日本，我们看到欧洲有一个共同市场，他们有一个共同货币就是欧元，现在欧元价格不断上升，我们可以看到经济的合作只有一个方向，也就是向前走。所以我们现在要问的问题是这样的，我们在这方面有哪些挑战。现在有很多的挑战，而且有些挑战并不是经济方面的挑战，首先我们要考虑的就是政治问题，即使不是经济方面的问题，但是这些政治问题是非常重要的。我想从几个方面进行考虑，就是如何减少这个地区的紧张趋势，并且把敌意关系变成友好关系，这当然包括在北朝鲜出现的问题，中国和日本的关系以及台湾问题，以及美国的作用，美国在所有事务当中的作用。我们经常会讲到亚洲的经济融合，但是我认为讲亚洲的经济融合肯定要看到美国的作用。

　　第二个要讨论的问题就是不平等，也就是说亚洲国家之间的不平等，他们处在不同的发展阶段，处在不同的市场化阶段，政府的治理制度也是不一样的，这使得亚洲统一的过程，亚洲融合的过程变得更具挑战性更漫长。

　　第三个就是要加强职能部门之间的合作。我们可以看到我们签订了很多多边贸易协定，这种贸易协定可以变成一个地区的自由贸易协定。而且我们可以把它放在世贸组织的大框架之下考虑。

　　第四就是能源建设人力资源的开发，我们看到技术鸿沟也是一个非常大的问题。

　　第五现在的制度有很多差异，包括地区之间经济融合的差异，我们必须认真的考虑这些经济制度，我们有东盟，东盟＋3、APEC，所有这些组织都起协调的作用。东盟要考虑他们在亚洲处于什么位置。

　　第六，我们要考虑建立一个论坛，欧盟、日本在经济当中持有大量的美元，大概有1万亿的美元。是欧洲国家的两倍。美国的一些政策制定者认为亚洲国家大量持有美元会对美元产生不利的影响，他们认为这一地区的货币应该重新定价，并且升值，尤其是中国人民币应该升值。

　　第八，我们看到民主主义的兴起，在这个地区当中我们可以看到有一个地区主义的兴起。当然我们的解决方案就是要进行进一步的对话，进一步的经济合作。

　　但是在结束的时候，我想提出这样一个问题。是否会有一个亚洲经济共同体就好象欧盟一样，我们从欧盟那里可以得到很多经验教训，第一个经验教训就是他们用50年的时间实现了欧盟，我想我们也会用同样的时间实现这样的目标，因为欧洲经济之间存在的差异是比较小的，而亚洲之间的经济存在比较大的差异。这并不意味着我们不考虑下面这个教训，我们在考虑亚洲经济融合的时候，并不是与欧盟的经济形势完全一致，我们不需要仿效欧洲的做法，有许多问题需要我们解决，但是我现在留给大家去解决，我刚才只是指出了几个比较我认为比较重要的问题，谢谢大家！

　　主持人：下面我们欢迎魏本华副局长发言。

　　魏本华：谢谢主席先生。尊贵的各位来宾，在我开始发言之前，首先我要向拉莫斯主席表示感谢，感谢你参加我们这次讨论。刚才前两位发言都做了非常好的发言，我非常高兴，我非常同意他们的看法。在最近十年当中亚洲经济发展迅速，而且对于全球经济的稳定发展作出了巨大贡献，亚洲国家和地区正在进行调整，更加重要的是我们必须抓住这个机会共同努力，加强我们在货币领域的合作，在经济、贸易、金融方面的合作，这样我们才能够促进加速的经济发展和稳定的经济发展。

　　我今天想讲的和货币政策没有什么关系，我只是想关注一下亚洲的金融合作，我想简单的介绍一下中国的经济情况，以及我们的外汇储备管理情况。根据我的看法，亚洲的经济能够稳定快速的增长，主要的原因是以下几点：每一个经济体都能够实现稳定的增长，这是亚洲经济增长和谐发展的前提。第二和平、稳定的外部环境是我们亚洲经济体共同获益的一个环境。第三亚洲政府当局非常愿意促进经济的发展，他们加强了合作与协调。第四这些地区的政府和当局尽了最大的努力促进贸易合作，开放了他们的市场。第五，在地区金融合作方面取得了巨大的进步。

　　现在我想关注一下亚洲的金融合作问题。首先经济全球化的发展导致亚洲经济体之间金融合作加强了。97年发生了亚洲金融危机，到目前为止我们还记忆犹新，虽然我们对于亚洲金融危机产生的原因有不同的看法，但是人们达成了共识就是如何避免下一次危机的发生以及如何相互支持，以及支持危机中的国家，保证他们安全的渡过危机。所有的国家都应该对于另外一个国家进行金融的支持，中国虽然面临很多困难和挑战，但是中国政府在金融援助方面发挥了重要作用。它为亚洲国家在范围内提供了很多帮助。我想强调一点儿，中国人民币在危机的时候面临贬值的压力，但是我们本着负责的态度，为了保证地区的稳定，中国政府作出了巨大努力保证人民币汇率不变，而且我们牺牲了我们自己，这样能够帮助邻国摆脱危机。

　　第二点我们没有浪费任何机会，亚洲经济在金融危机之后加强了合作。我们出台了“青麦”协议，我们签署了互惠经贸合作协议，日本、韩国、菲律宾、马来西亚，我们有270亿元的货币互换协议，这表明政府间的合作精神。此外参与国之间还能够提供资金的支持，目前进一步扩大和改善这个机制正在讨论之中。

　　第三，我们可以看到50年前，我们建立了央行，而且在亚太地区我们的金融合作在不断发展，而且亚行的发展对我们来说是非常重要的，我们推出了亚洲债券基金一号和二号。

　　第四，除了金融合作之外，我们组织了一些论坛比如APEC、东盟、东盟＋3和亚洲的合作论坛这些都是经济合作和经济融合的论坛。他们在下面几个问题上做出了努力，建立地区担保机构，发展托管银行之间的关系，并且落实跨边界结算系统。ADB开发银行做出了很大的努力。

　　经济稳定和快速的发展为金融合作创造了前提，并且需要我们在金融合作方面进一步的加强。我的看法就是这样的，亚洲的经济体他们在金融市场的方面处在不同发展阶段，有一些国家是资本市场是欠发达，他们非常缺乏金融工具，但是我非常相信所有地区经济体都会获益于持续的、稳定的经济增长，并且获益于这个地区的经济合作，地区的经济合作是我们的目标，所有的国家都应该共同努力来实现这一目标。

　　下面我想借此机会简单的介绍一下中国的经济和我们的外汇管理方法。去年中国的经济实现了9.5%的增长速度，贸易额增长到15000亿美元，今年经济增长速度和去年相似，国家经济在不断发展，这是符合人们的预期。在固定资产投资方面的增长速度下降，国内消费增长迅速，外贸增长，财政收入稳定增长，经济改革进一步加深。但是我们意识到仍然有有一些问题需要进一步解决。在我们的发展过程当中我们会遇到一些问题，比如说农业生产增加了，我们看到价格下降了，而且我们固定资产过度，能源缺乏、原材料缺乏，中国政府面临着巨大的挑战，它需要继续调整我们的经济结构。面临这些问题和挑战中国政府继续采取了谨慎的财政政策和货币政策来控制通货膨胀，并且能够使我们的经济得到持续的发展，现在政府正在进一步调整我们的经济结构，并且加速改革开放的力度，保证贸易的平衡，这样才能够维持快速的增长。

　　在最近几年当中发展中国家外汇储备快速增长，总金额达到了238万亿美元，日本的外汇储备达到了2300亿美元，所有国家的储备是36000亿美元，我们看到中国的比重还是非常大，我们要改善我们的外汇储备制度，根据中国现实改善这个制度，这个制度包括外汇管理框架、投资标准以及标准的风险管理制度。以及先进的管理框架，我们还必须有一个很好的管理队伍来管理这个已经建立起来的体系。中国的外汇储备几乎都用来投资于高等级高标准的政府债券。同时整体来说中国管理外汇储备的理念是长期的和出于战略方面的考虑，我们有以下原则，主要是安全的、可靠的以及赢利性。我们同时在国际上还有一些资本方面的运作。中国一直是一个比较可靠的投资者。我们也愿意继续为国际金融市场的发展作出我们的贡献。我们国家外汇管理局的主要职能就是要管理经常项目和资本项目，同时对一些数据进行分析，并且制定外汇政策取得平衡，我们的目的是要实现整体的平衡，现在这个平衡基本上已经达到了。同时我们也针对一些特定问题进行工作，比如提高我们企业在外汇起伏方面的稳定性，同时也允许中国的移民向外转化一些资金，同时也鼓励一些国内参与市场。同时我们还通过一些其他的机构投资于国外的金融市场。我们还通过海外上市向其他市场发放中国的海外债券，所有这些都实现了基本上了外汇平衡。同时还有一个有效的风险管理，我们有一些限制措施，在资本管理方面有一些有步骤的限制措施，逐步实现人民币的可兑换。同时也积极发展和培育外汇市场，增加资金投入和投资，并且进行进一步的改革，改革我们现有的外汇体制。在人民币的外汇体制方面，正像中央人民银行行长周小川先生所说，他之前说过很多次，我们必须首先考虑到国内的情况，比如说中国战略开放经济体系的实现和平衡。这不仅仅建立在我们和某一个国家的外汇生产或者逆差上面上，同时我们也应该在人民币的汇率方面，考虑到中国经济要适应新的环境的需要，我们在这方面是持积极而谨慎的态度，我们会一步一步的改革我们的外汇体制，同时在一个比较好的时间进行改革。

　　中国现在有一个非常强烈的责任感。我们外汇体制如果改革可能会周边一些邻国造成一些影响，在今年以及明年我们会进一步改进我们的外汇体制，整体来说我们会为了亚洲繁荣以及整个世界的繁荣作出我们的努力。

　　主持人：下面请胡祖六先生。

　　胡祖六：我刚才听了前三位非常杰出的演讲者包括我们的主席的讲话，我想说两点简短的想法。第一我想讲一下有关亚洲地区增长的看法。第二就是一些潜在的威胁，可能存在哪些风险，大家可能是投资者或者是政府官员，但是都应该了解这些风险。如果你是一个火星人的话，你到了2004年在亚洲着陆，你们看到亚洲的GDP增长，比如中国、印度、东盟国家，澳大利亚、新西兰我每次都把这两个当成亚洲国家。你们将感到非常惊讶，在半个世纪当中一个最严重的经济危机就是97年、98年的亚洲金融危机，从99年到2000的时候才开始复苏。有一个经济学家写了这样一个文章，说是亚洲奇迹的谜。97年、98年的时候，亚洲的主要国家都被经济危机所冲击，而且出现了很重要的衰退，人们的信心降低了，资金流走了，失业率也惊人的上升，那是非常黑暗的图景，97年、98年的时候亚洲的图画并不是很漂亮，当时大家都是很失望的情绪，而且所有人的信心好象一下子都蒸发掉了。谁在当时能预料在2004年之后亚洲又重新成为世界上增长最快的地区。如果你们看到了亚洲银行的开发报告的话，实际上是全球经济增长的黄金时代，这是经济增长最快的时期，亚洲的平均增长率是接近7%，这个数字在全世界来说都是最快的。同时增长也比较广泛，不仅仅是中国、印度这样的大国，同时在东盟国家、澳大利亚、新西兰都有很好的增长。

　　现在我们展望未来，看看未来五年有什么样的前景？我觉得前景是非常好的。因为在亚洲地区有几个作为支柱的强项。亚洲国家在贸易方面表现很好，所以你看亚洲国家这些经济体，不管是中型的还是大型的经济，他们的贸易额占整个GDP的比例可能是40%、50%、60%，中国的GDP有16000万美元，那些小的经济体你并不奇怪的可以看到贸易占GDP的比例可能超过100%，但是对于一个大经济体来说，GDP在一万亿美元以上的国家，你很难见到贸易额占GDP的60%以上。

　　我们会看到中国对于贸易是非常开放的，这是非常好的因素。另外对于外国投资的态度是非常积极的。在亚洲对于FDI有一个竞争的态势，亚洲国家政府他们出台了一些政策，包括比较优惠的税率政策，这样可以吸引更多的FDI进入他们的国家，他们作出了很多努力改善基础设施，包括投资环境，所以越来越多的跨国公司，来自于本地区的跨国公司和来自欧洲和美国的跨国公司都对中国和亚洲进行投资，我想这是非常独特的。FDI的流入占GDP的比例的3%，这是最低的比例，但是和全球水平相比这是非常高的比例，而亚洲的最高比例是50%，FDI对于国家的经济起到了很大的带动作用。

　　第三点就是很高的储蓄率。因为亚洲人都非常勤俭，政府的政策也鼓励储蓄，亚洲国家往往有非常高的储蓄率，实际上作为一个群体，国内的储蓄率大概占GDP的20%，在中国这个比例甚至高达40%，所以这对于亚洲的整个群体来说他们是储蓄率最高的国家，这使得他们可以进行投资，投资于基础设施，比如建设公路、空港、电站或者网络，使得亚洲国家能够投资于教育、投资于医疗保健、人力资源的开发。

　　第四点，我们看到有大量的熟练工人或者半熟练的工人在中国和印度都有这样的情况。中国有大量的人才储备，而且人力资源的费用是非常低的，他们有大量的熟练和半熟练的工人，这是他们的竞争优势。

　　最后我想亚洲的经济体往往有非常强的外部力量来支持。那些快速增长的经济体，他们的帐户都是赢利的状态，这样他们的外汇储备在不断增加，所以外部的财政环境是非常好的，能够保证亚洲经济能够在将来持续的增长。一句话来说，亚洲回来了。我对于亚洲的未来，中期的增长持有乐观的态度。最后我想讲几个亚洲地区内的风险。

　　第一个风险最近生产力的增长，在亚洲有大量的储蓄率，所以亚洲可以在投资增长方面保持高速的增长，但是要得到持续的增长，亚洲必须投资于技术、投资于研发提高生产力。所以亚洲的增长不应该依靠资产的增长，而是依靠技术的增长或者是生产效率的增长。除了日本、台湾和南韩之外，大多数亚洲的经济体他们的效率都比较低，在技术方面的投入较少，在研发方面的投入较少，他们在技术升级方面面临很大的挑战。

　　第二，环境保护问题。作为印度和中国这样的大陆国家，他们正在进行工业化、城市化，使用了大量的能源，将来环境保护问题将成为一个挑战。亚洲经济的不断发展会为生态环境带来很大的压力。在这次论坛当中，我也听到了环保问题的讨论，我想这是我们亚洲面临的一个非常大的风险。

　　第三，要继续改善和加强防范金融体系的风险。从98年的金融危机当中可以看出，如果亚洲的银行体系比较薄弱的话，早晚会出现问题。比如五到十年后亚洲银行仍然处于比较薄弱的状态，在日本的银行体系还没有完全复苏，这是亚洲整体面临的问题。南韩在2001年的有一个信贷泡沫，这之后银行的状态在不断的改善。亚洲的银行需要改善自己的风险管理制度，这是他们面临的挑战，亚洲的政府要支持它的金融体系和银行体系的发展，减少对于银行贷款的依赖，并且要不断发展资本市场，我们要建立更加高效、更加有深度、有广度的资本市场，这样可以更加有效的分配资本，支持我们的生产效率的增长。

　　另外就是汇率问题。人们从97、98年的金融危机当中看到跨界的资本的流动和贸易的发展非常迅速。我们必须要有适当的货币和汇率政策。我认为许多亚洲国家和亚洲经济体他们的汇率政策往往是过于严格，不够灵活，可能会带来一些潜在的问题。谢谢大家！

　　刘二飞：现在四个发言人达成了共识，就是增长是非常好的，相互合作是有利于增长的，问题是我们如何实现这个目标，我们缺乏具体的有关经济合作的建议。奥堪伯先生说到亚洲需要50年才能实现欧盟那样层次的经济合作或者经济融合。沃瑟纳讲到要实现这样的目标我们必须建立互信的关系。魏先生也提到改革和合作进行的顺利，中国愿意为此作出贡献。我想提出一个问题，亚洲是否应该实现经济融合，比如说像欧盟那样的经济融合，这要花多长时间，以及你在这方面有哪些具体的政策建议，这样才能够实现或者至少启动经济融合的过程。

　　沃瑟纳：谢谢你让女士先发言。这是非常有意思的问题，我想尽力的回答你的问题。我们是否需要欧洲模式的经济融合呢？我想这种经济融合是会实现的，但是我们需要更加成熟才会实现欧洲那样的经济融合。在香港我也说过我们必须在学会跑之前学会走，我们必须保持现实的态度，我们必须了解亚洲的现状是什么。火星上的人降到地球上看到我们的经济增长非常快，但是现实生活中收入差距确实非常大，而且我们必须承认非收入方面的贫穷，在这个地区仍然非常盛行，大概有7亿人民处于赤贫状态，而且程度不同。

　　现在我们看一下我们的现实，我们看到地区贸易协定的签署，看到了自由贸易协定的签署，双边贸易协定出现了，我们有FDI、地区内的贸易都在不断的增长。同时我们也看到我们仍然有一些不平等存在，如果讲亚洲单一的货币，我们需要一个共同的市场，我们正在开放的过程当中，东盟仍然是在融合的过程当中，他们正在接触新的成员，我们必须要考虑到每一个国家的特殊要求，所以这是我们面临的现实。

　　第二，如果讲任何形式的联盟，我们必须要有政治方面的融合，我们是否有政治方面的融合呢？我们有相关的制度吗？我们必须有相应的能力，我们必须建立我们的能力，素帕猜在他的发言当中提到了这一点，我想是能够实现的，但是必须对我们的现状保持务实的态度。我读了发言人的发言是在香港读的，我们需要一个非常强大的金融系统，我们需要相应的监管制度，因此主席先生我的一个非常简单的、清楚的回答就是这种融合会实现，但是需要花多长时间呢？这取决于各国人民的政治意愿以及各国之间的互信，我们必须增强我们的互信，通过对话来了解彼此，尊重各国的多样化。另外还需要有人提倡这样一个合作计划，比如德国和法国提出欧盟统一这样的国家来主导我们亚洲的统一，亚洲的融合。

　　奥堪伯：我想对于经济增长和平等之间总是有这样一个平衡的关系。我们可以看到增长是非常快的，但是并不意味着平等也能够实现，我们看到有很多人生活在赤贫状态下。我们看到亚洲的增长非常迅速，我们看到亚洲国家的赤贫人口的数量是非常大，要实现融合的话必须首先促进增长。这种增长是否会为亚洲创造机会，在亚洲的几个经济体，过去几年当中，人们一直强调经济危机带来的经验教训，亚洲区域内的贸易在大量的增长，而且吸引了很多外国的投资，这些投资会带来工作机会，当然我们通过创造就业机会，能够把增长和合作结合起来。我们可以在不同的国家生产产品的不同部分，中国把这些产品都组装起来，中国发挥的是这样一个加工中心的作用。我想亚洲内部的经济合作会会带来所有国家的经济增长，会带来更多的就业机会，会带来平等。

　　亚洲这个社区什么时候会建立，是否会像欧盟那样很快实现。我刚才讲到欧盟用50年时间实现了欧盟的融合，这是令人失望的消息。其实我们可以加速这个。第二点亚洲的经济体存在巨大的差异。因为欧洲经济体之间的差异比较小，但是我们看到在欧盟当中，他们也需要解决一些不平等的状况，我们要实现亚洲的经济融合，必须要实现亚洲经济体之间政治的妥协，因为如果进行经济的融合，比如说我们要使一些国家放弃他们的主权，包括做经济决策方面的主权，在亚洲是否建立统一的中央银行决定货币的政策，我们看到每个国家都有自己的中央银行，他们在多大程度上放弃自己的银行这是非常重要的一点。

　　我们如何缩减亚洲经济体之间的不平衡现象，如何缩减这个差异，并且开放融合的市场、统一的市场，使基础设施得到分享，使这个地区的自由贸易得到扩展。我们得到的经验教训就是保证每个国家都不断的向前发展，使统一经济体向前，这样才能达成融合的环境。有人认为亚洲每一个经济体都应该迅速发展成四小龙那样的经济，日本那样的经济。许多亚洲的经济体都是以出口为导向的经济，他们的生产成本较低，人员成本较低，人员素质较高，这是可以利用的一个优势。欧洲的融合过程中，并不是哪个国家想成为英国或者法国，他们是找到自己的优势在哪里，找到自己的细分市场，找到自己在国内的发展，使他们有效的融合到一个地区的经济一体化当中。

　　魏本华：在这里我讲一点就是政治方面的意愿是非常重要的，如果我们想要实现单一的市场，单一的货币必须有政治方面的意愿，以及其他方面要进行合作的话，我们必须有政治的意愿。奥堪伯先生提到过欧洲用了50年的时间实现了欧盟、实现了欧元。我想补充一点，如果你想进入欧元区，那么你必须在货币政策、财政政策方面保持审慎的态度，你必须降低自己的财政赤字，年度预算的斥资不能超过GDP的0.3%，这是每个欧洲国家必须遵守的规定。我们可以看到，所有经济方面的条件对于亚洲经济体在短时期内都是难以实现的。

　　另外一点就是贫困问题在亚洲非常明显。我澳大利亚总理已经讲到他们的人均收入是33000美元，我们可以看一下亚洲国家，中国的人均收入刚刚超过1000美元，即使是人均收入超过了1000美元，但是东部沿海地区和西部地区之间人均收入存在巨大的差异，如果你到中国内陆就可以看到很多贫困现象存在，如果把这两件事儿放在一起考虑，我认为50年是相当现实的考虑。我希望我们能够更快的实现经济融合，但是这是不可能的。

　　胡祖六：我想回答你的第一个问题，亚洲的经济融合是否可取的。我想这是肯定的，我们必须在经济方面取得更大的融合，因为更大的经济融合可以促进各个经济体的发展，他们都将是获益的国家。但是在经济融合过程当中有两个障碍，我们可以看到有许多的障碍，实际上有两个最主要的障碍，第一个是亚洲经济体之间的差异性是非常巨大的，西方对此有清楚的认识，在亚洲可以看到很多经济体存在于不同的经济发展阶段，他们的规模、人口数量、人均GDP水平和经济、技术的成熟程度都是不一样的。在一战、二战时期欧洲经济体存在的差异非常大，但是并不如亚洲这样大，亚洲的分裂程度主要是历史原因或者说是政治方面的原因当然还有宗教方面的原因。为了实现融合的目标，我们需要找到方法解决我们的多样性和巨大的差异。一个务实的解决方案就是从亚洲的主要经济体开始中国、日本、印度、东盟，这些都是主要的经济体，这些主要的经济体应该达成共识，制定国家行动计划，采取行动，落实这样的计划。我们现在应该进一步促进边缘经济体或者的经济体能够从大经济体的和当中获益，这样他们就愿意加入大的经济体当中形成共同的经济联盟。

　　关于ADB这个地区的发展银行，应该帮助东盟创造更便利的条件，建立东盟贸易区，东盟＋1、东盟＋3的经济体可以有更大的发展，这样人们才会开始讨论他们的利益，这样我们可以进一步讨论金融的融合，我们现在首先关注贸易的融合，然后再关注金融、服务的融合，我们要促进贸易和货物的流动，货物是有形的，人们可以看到贸易带来的立竿见影的效果。通过贸易的发展，我们可以加大资源的共享，人们可以看到贸易发展带来的利益。东盟首先应该工作起来，欧盟＋1应该首先运作起来，然后欧盟＋3应该建立一个自由贸易区，在这个基础上我们可以进一步扩大。欧盟的建立首先是15个成员国，然后是进一步的东扩。如果在一开始的时候欧盟就有土耳其或者其他的波罗地海国家的成员，欧盟就不会取得现在的成果。如果东盟＋3，就是东盟、日本、中国、韩国能够先运作起来，这样能够给亚洲的融合制定一个路线图，这样对于我们的融合是非常有利的。

　　刘二飞：谢谢你。有关各个国家有共识的问题，我觉得亚洲人当然是想和欧洲一样建立一个地区融合的趋势，但是需要一定的时间，要制定一个路线图来应对这样的挑战。我非常肯定各位朋友肯定有问题要提，97年亚洲金融风暴的时候中国政府决定不让中国货币贬值，确实对于稳定这个地区的经济起到重要作用。现在中国政府确实面对一些外部压力来重估人民币币值，中国政府是不是应该采取一个更加灵活的外汇机制。对于这个地区来讲，重估人民币价值是否有好处呢。

　　胡祖六：我的答案是的，它的机制越灵活越好。97、98年亚洲金融危机的时候，当时中国保持了他自己的货币机制，这样就能够保证整个地区的货币稳定，所以也就有利于中国自己以及整个地区的利益。中国的政治领导人有一个他们自己的话就是“与时俱进”。没有任何一个汇率的政策可以在任何时候任何情况都有用。现在这种稳定货币的政策，97年的时候确实起了非常大的作用，但是现在国内国际的经济环境都已经发生了变化，举一个例子，比如过去几年中国房地产并不是很景气，但是现在中国的房地产令很多人觉得已经有了泡沫。为了稳定国内的微观经济形势中国应该有一个灵活的货币机制，这是符合中国自己的经济利益。因为中国现在已经是亚洲主要的经济动力的来源，所以如果中国可以实现持续增长，中国的邻居也可以获益，所以中国灵活的货币政策是有益的，而且应该现在就开始。

　　魏本华：根据我的理解，如果中国不能实现一个比较灵活的货币机制，中国要继续的稳定它的经济看起来就会有一些困难。对于中国经济的发展势头也是不利的。

　　胡祖六：事实上我说的意思是如何管理国内的经济，像中国这样的大陆国家应该有一个独立的货币政策，如果中国要继续维持比较高的增长，就会影响地区经济以及国际经济，所以我认为中国要有一个灵活的货币机制。

　　魏本华：我们以前在国际货币基金组织工作了几年，那时候我们一般都是同一个声音说话，但是现在我们不一致了。当时在美国、在华盛顿特区，我们是一个共事的。现在我想从学术上讲讲这个问题，我曾经当国中国驻MIF的执行董事，我觉得在这个董事会来讲对于一个单一的汇率机制是好还是坏并没有很清晰的结论。相反，大家理解如果哪个国家选择的货币机制对他的经济有好处的话就应该继续保持这个制度。我相信今天在座的有很多欧洲的朋友，如果现在的货币机制运行的很好为什么搞另外一套呢。现在我想深入的分析一下，我们看世界是184个MIF成员国完全浮动的汇率机制，我不知道这个数字是多少，当然我供职“MIF”的时候是有50个国家是浮动的机制。几年前阿根廷采取了美元的联席货币制度，我认为国际货币基金组织现在是建议在两种国家之间的地区采取当中的一种，从这个角度我完全胡先生的意见。现在可能是中国考虑应该改变的时候。

　　一个灵活的汇率制度对于整个经济来说是有好处的，但是我们不要忘掉周小川行长昨天说，我们至少应该进行更多的研究工作，研究各种各样的因素，比如说到底当改变之后对中国的邻居会有什么样的影响。我们在亚洲金融危机的时候，当时我们的汇率机制就面临着非常巨大的压力，但是当时我们并没有贬值，当时政府还有索罗斯先生都有非常强烈的建议，当时我们的财政部长戴相龙和美国的有关官员举行了会议，我相信不会很快改变人民币的汇率，在东盟国家面临困难的时候我们不会改变我们的货币政策。但是如果当时采取那样的政策的话，我不知道会对整个地区产生什么样的影响。

　　刚刚刘先生说，他现在非常高兴，在经历了亚洲金融危机之后中国经济又有了如此好的发展。我们现在并不是完全清楚，但是我们还在继续做着我们的工作，我们想从其他国家吸取一些经验，同时也和国际一些组织比如IMF吸取一些经验，同时我们也听取一些其他人的见解，我知道胡先生在亚洲也是一个非常受欢迎的经济学家。

　　另外一点，现在我们被美国政府指责，他们说中国不变汇率制度使得你们对美国有这么大的贸易顺差。我想比较坦诚的说一下，现在美国实际上是双赤字，在经常项目上他们已经有1600亿的赤字，根据我们的数字中国大概只占800亿的顺差，但是在另一方面中国和日本和东盟国家以及欧洲国家我们都是有赤字。同时我也想提醒大家，这也就是为什么我们说我们现在在比较广的概念上考虑这个问题，我们需要分析会造成的影响。如果我们改变的话对于中国经济首先产生什么样的影响？对于我们的贸易会有什么样的影响。即使我们明天就改变了这个汇率的话，百分之多少呢？大家猜吧。最多是几个百分点，你们不能期待中国人民币增长10%吧。

　　我想再说一点，如果要降低美国的贸易赤字并没有太多的好处，我参加了20国集团组织的副部长级会议，在会后我和美国的财政部副部长进行了谈话，我非常明确的告诉他，这是你们的问题，你们应该把你们自己的房子收拾干净，然后你们再来帮助你们的邻居。

　　刘二飞：我们应该有一个积极的态度来看待这个问题，但是魏先生说必须看到对于中国国内经济和对于地区经济的影响，我认为奥堪伯先生的观点可能代表这个地区的观点。

　　奥堪伯：我觉得作为一个整体的原则，大家都同意一个灵活的汇率政策是有它的积极作用的。但是在一个国家采取这样行动的时候不应该因为错误的原因做这样的事情，第二不能武断的做这样的决定。中国如果这样做的话，对于亚洲会有什么样的影响呢。如果中国的货币升值对于这个地区会有什么影响呢。我们必须在你主观决定要做什么之前要确定到底有多大的影响，而且要确定一个合适的比例。我认为现在这些压力可能并不是完全正确的压力和原因，实际上是来自一些加起来的数字，比如美国现在的赤字已经超过GDP的5%，大概6600亿美元，如果这种形势继续下去可能会达到GDP的10%，在这些数字当中大概有30%是由在美国之外的人们提供的，这也是他们为什么要指责中国的原因。美国人认为这就显示这两个国家之间的贸易趋势了。我认为贸易的全球化以及生产能力的分布都已经变成全球化了。也就是说整个生产链已经变成了这样的状况。我们讨论人民币升值还是贬值的时候我们必须先考虑到增加值方面的数字，比如说从菲律宾到中国，然后再到美国的，有时候会让人觉得所有东西都是中国卖到美国，实际上很大一部分是先从美国到中国然后再返回美国的。所以亚洲国家之间各个国家的贸易关系没有被人们充分的认识到，所以一个武断的人民币升值并不是一件好事情。比如说现在美国的国会考虑立法进行贸易，提出了中国的贸易保护措施和关税，实际上是根据一个错误的判断做的错误的决定。我想对于中国来说是继续的审视，金融部门的发展刚才也提到过，现在先把人民币升值然后再扩充金融部门的改革。我认为应该反过来。

　　沃瑟纳：我听了四位杰出的发言者讲过，对于我来说确实没有太多可讲了，因为奥堪伯先生给出了一个非常专业的估计，也就是说到底如何看待这个问题，如何看待本地区的贸易，以及增加本地区的外国直接投资。我认为有关人民币对于美国“盯住”汇率的问题，同时我们要认识到并且承认这样一个事实，那就是中国现在是世贸组织的成员，如果我们听一下素帕猜先生说的，中国现在在世贸组织框架下是参与非常多，非常好的成员。所以我们认为中国在金融以及金融体系改革方面也会很好。作为亚洲地区的开发银行，我想起在亚洲金融危机的困难时期，我们都非常感激中国，不改变中国的人民币汇率，这真是非常积极非常有益的政策。这是我自己的观点，我非常有信心，中国的决策能力很强，中国将会作出决定，但是并不是一个很容易的决定。中国是WTO参与比较多的成员国，我个人的观点是我不并不担心中国会作出错误的选择，现在中国发展很快，对中国来讲我们应该比较详细的讲一下，也就是说什么时候到底升值多少，因为这应该是中国政府做的决定。

　　刘二飞：看起来我们至少有一个共识，对于中国来说什么是最好的选择，什么时候是最佳的时刻，到底什么对于中国来说是最好的比例。看来很清楚我们主席台的成员觉得中国需要评估一下对地区内的影响到底是多大。下面还有一点儿可以提问。

　　提问：现在你们把澳大利亚、新西兰放到亚洲经济体当中去，你们有没有任何评论呢？

　　奥堪伯：现在已经采取了一些措施，把他们囊括到这当中来，就是囊括印度、新西兰，近来有一些会议使得今年年底的会议可以办成，是不是这几个国家的一个两个或者他们全部参加到我们的对话当中来。上个星期我们达成了一个最终的协议，就是有关印度的问题，还有其他几个因素要考虑。在我们做决定到底是不是要囊括澳大利亚和新西兰之前还要有一些考虑。事实上有一段时间APCE我会议当中也进行过讨论，我们都认为澳大利亚和新西兰的加入是有益的。就我们目前的讨论而言，大多数国家都认为不把澳大利亚和新西兰加入在内不是特别妥当的做法。如果把亚洲融合的区域扩大，很重要的一点就是这些国家要加入进来。有一个原因，贸易的潜力，也就是在澳大利亚和亚洲其他地区贸易的潜力是非常大的，比如说制造业领域，这都是非常明显的。同时也可以进行一些技术方面的交流、合作，这方面潜力是很大的。同时会有更为广阔的对话，可以互相交流各自的观点，这都是有好处的。这次博鳌亚洲论坛提出要把澳大利亚和新西兰加进来，把他们作为很重要的部分，这样我们都应该考虑在内。

　　魏本华：对于亚洲国家来讲要达成一个统一的货币政策已经是很困难了，我同意你刚才所说的观点，也就是说澳大利亚、新西兰和亚洲国家之间的贸易和经济合作很重要，所以应该加入进来。但是我要说的是澳大利亚和新西兰可以通过很多其他的渠道，比如APEC的机制，还有“CN ”机构，亚洲国家和澳大利亚和新西兰在这方面都有很多的交流，所以他们也是应该加入的。

　　提问：1994年的汇率机制改革是由内部动因促成的，现在美国要求人民币升值的压力这么大，综合各方面的因素考虑，如果说亚洲金融危机因为社会责任和政府承诺使中国放弃了一次对人民币汇率调整的机会，那么你认为这次是否是对人民币改革的最好时机。很多专家都预测人民币升值最早在今年下半年，最迟明年上半年会实现，你是否赞成呢？

　　魏本华：关于你的第二个问题的回答肯定是不赞成的。关于你的第一个问题，我这里只能重复周小川行长在多个场合重复的话，你们一定要追问有没有时间表，给一个明确的回答确实是没有时间表。动不动的问题现在还没有统一的结论，我只能说有很多因素在决定着汇率的事情。我们是一个WTO的新成员，我们做了严肃的承诺，WTO之下我们要做很多的事情，首先要放开外资银行进入中国，放开人民币业务。和这个有联系的是作为中国自己的银行，方面履行作为国际机构成员的义务，另一方面也要考虑能够使中国自己的商业银行有能力和外资银行开展竞争，这是很自然的事情，任何国家在对外开放市场的时候也要考虑自己银行的利益。昨天周小川行长专门指出要加强公司治理，对于中国银行来说如何进一步提高他们的效率和外资银行展开业务的竞争，这是市场机制要求的很自然的事情，当务之急加强公司治理结构。另一方面大家都知道不良资产虽然有了很大的改进，但是需要做的事情仍旧很多，余地还很大，另外包括其他银行、其他金融机构，也包括一些证券公司都面临着同样的任务，这是一个方面的事情。

　　第二个方面假使我们真的转向浮动汇率制度，我还要多说一两点，回忆一下历史，72年之前当时全球是在一个固定的汇率之下，黄金和美元挂钩，72年以后美国经济崩溃了才开始有了浮动汇率机制，到现在也就30年的时间，我想对于全球经济的历史，许多问题还可以分析，还可以观察。我不是以这个为理由，延误中国改革开放的进程。我们在很多事情上不能简单的渐进式，而是只要我们看准了有决心第一步摸着石头过河。一个是中国的银行，第二我说中国的企业，特别有贸易业务的企业，多年来他们已经在基本汇率下操作，如果换一个新的汇率环境马上要面临很多新的问题，如何规避风险，如何保证汇率这方面的风险损失最小，这需要一批金融人才，法律人才，我想大家都知道我们在这方面是比较薄弱，还需要花很大力气发展我们法律方面、财务方面的规章制度的建设。

　　还有一个有联系的问题就是外汇市场，大家知道上海有外汇交易中心，很多东西可以做，但是衍生产品方面，外汇供给方面仍旧不是很丰富，很多还是雏形，让他们发展起来也需要一定的时间去努力。

　　关于资本帐户开放的问题，亚洲金融危机给了我们许多启示和教训，至少有一点我觉得在座同仁都可以坐下来认真考虑，就是在实行汇率改革的时候资本帐户的开放程度是怎么样。我们都是挣100块钱放在旁边10块20块以备未雨绸缪，如果有一个浮动的汇率制度你就要套息、保值，在那个情况下你要关闭你的资本帐户是不现实的，也是不可能的。所以我个人的意见是，为了迎接浮动汇率制度，如果在这点上大家能够达成共识，浮动汇率制度对周边国家都特别好，至少也希望你们资本帐户相对来说开放的比较好了。按照国际货币基金组织的定义资本帐户包括30多项交易项目，我们有10多项是全部开放的，还有10多项还有少部分限制，还有50%十几项基本不开放或者少部分开放。资本帐户开放对工业国家也是需要几十年的时间实现，包括日本直到80年代末90年代初才彻底开放它的资本帐户。中国作为这样一个幅员辽阔的13亿人口大国，国家领导人面临更多项繁重的任务，外汇制度改革他们也都会给予认真的重视，但是作为中央银行也好、外汇管理局、国家经济部门也好，这个汇率制度是宏观政策的一部分，是需要协调方面作出努力的，包括在资本帐户开放这方面，这个进程涉及到多方面复杂的因素，我想这个不是一蹴而就的事儿，我觉得至少是基本条件准备好了才能做判断做个决心。

　　刘二飞：我想有关人民币汇率的问题，我很高兴我们有了很好的讨论，我很清楚我们所有的讨论都是为了我们地区的利益，这就是我们在讨论我们如何能够得到一个对大家都好的结论，现在我们要给我们这些嘉宾一些掌声。