中国新上市的企业中，应对民营企业和外资公司有所倾斜

　　多数知名证券机构不会对合资感兴趣

　　未来中国经济增长前景在世界范围内无与伦比

　　胡祖六简介：高盛集团董事总经理、大中华业务区经济和战略研究主管，兼任清华大学中国经济研究中心(非驻校)主任。

　　毕业于清华大学，获工程学硕士学位后，在美国哈佛大学深造，获得经济学硕士和博士学位。曾担任哈佛国际关系中心研究员、世界银行顾问，在华盛顿担任国际货币基金组织高级经济学家多年，为成员国政府提供宏观经济研究和政策咨询工作。加入高盛前，任瑞士日内瓦世界经济论坛首席经济学家和研究部主管。

　　受访者：高盛(亚洲)董事总经理胡祖六先生(后简称胡)

　　采访者：证券市场周刊柳瑛(后简称记者)

　　记者：首先我想问您一个问题：对于中国目前资本市场现状，您认为应该从哪些方面着手解决其中的问题？
　　胡：目前中国的证券市场市场尚不成熟。面对这样的市场，首先，从政府的角度，应该有完整透明的监管框架。有了违法行为，一定要追究、处治。

　　英美公司治理得好，不是因为管理者本身水平特别高，而是因为他们制订了比较好的监管框架，法律很严格，机制很好。其实，美国的公司并非不想通过欺诈投资者获得不义收益，而是不敢这样做，因为怕逃不过法律的惩处。成熟的市场对于上市公司、投资基金、中介机构等方方面面都有严格的要求。

　　其次应该做的就是改善上市公司质量，转变上市公司管理者的观念。上市公司是市场最基础的部分，要能够为投资者谋取股权的回报。可惜在我接触的中国上市公司中，很多都不懂得要为股东谋求价值、创造回报，没有这样的意识。

　　中国的证券市场有十年多的历史，时间也不太短了，可是又有多少家公司分过红，有多少家公司发过股息？这样的公司太少了。很多公司考虑的只是如何上市、如何再融资，在这个市场中如何圈钱、套钱。

　　记者：不过建立良好的机制和提高上市公司质量，都不是一朝一夕就能够完成的。
　　胡：是的，过去由于种种原因，中国不少本不应该上市的公司已经进入了这个市场。现在要从两方面来解决这个问题：一是对于原有上市公司中违法的公司，比如银广夏这样的，要很好地处理，要追究法律责任、罚款，严厉地处罚；二是新上市的公司中，应该对民营企业和外资公司有所倾斜，因为它们的平均素质要好于国营企业。其实，很多外资公司在中国的土地上发展了这么多年，雇佣中国的劳工，在中国经营，向中国政府纳税，和很多中国本土的公司差别已经很小了，应该一视同仁。如果他们有意愿的话，也应该鼓励他们上市，这样中国上市公司的平均质量会好一些。

　　记者：除了以上两方面，还有哪些要重视的？
　　胡：还有就是投资者这个群体的改善。现在中国散户的数量还是过多，机构投资者过少，这样的投资者结构被各国成熟市场证明是有问题的，因为在缺乏大股东压力的情况下，上市公司容易胡作非为。在国外，养老基金、保险公司等大股东，通常会给公司很多压力和监督。

　　中国也可以引进境外投资者，这些境外投资者有先进的投资管理手段、技术和风险管理的办法，这是几百年来西方积累的经验和方法，他们关心投资回报，会促使公司改善治理。

　　最后是中介机构专业化。现在内地的一百多家证券公司，整体来说和国外的差距还很大。目前股价被操纵，也存在着上市公司与中介机构证券公司沆瀣一气的情况，说明中介机构的道德标准低、内控机制缺乏。

　　记者：谈到证券公司，我想问一下，据您所知，中国在入世协议中对证券业开放的进程是怎样规定的？对此您又怎样评价？
　　胡：主要是外国基金管理公司和证券公司可以来中国进行合资，最多拥有33%的股权。

　　开放总比不开放好，但这种开放的模式限制过多，大部分好的证券公司和基金管理公司是不会对合资感兴趣的，不会进来。因为与一般的工厂企业不一样，金融服务业是人力资本密集型的行业，公司文化在其中居重要地位。在世界范围内，合资的模式对于金融机构是不被认可的，一般都不成功。高盛本身是非常想进入中国市场的，但不是以合资的方式，因为合资的成功率在国际上都是很低的。

　　记者：那么像高盛这样的国际知名投行，期待怎样的一种开放？
　　胡：不一定马上就是完全的开放，可以根据国情的条件循序渐进、量力而行，但这是一个方向。

　　记者：很多人对金融市场的完全开放心存疑虑。
　　胡：金融服务业开放遇到的最大阻碍来自既得利益者，因为开放会使他们的利益受到损失，他们希望保护自己的利益。而既得利益者往往在当前拥有强势地位，拥有很大的“声音”，使大家对开放产生不必要的担忧。

　　记者：开放会给中国的证券公司带来很大挑战吗？中国应该如何应对？
　　胡：当然会有挑战，而且挑战是好事，相信国内证券公司可以迅速进步，成为优秀的专业化的公司。

　　中国不用害怕开放，因为中国不乏聪明而有才智的人，只是现代经济发展的历史比较短，经验缺乏。开放会带来一种标准，使中国不仅可以跟周边新兴的同步发展的国家进行比较，而且可以看到国际上最好的机制、找到最好的榜样来学习。开放后可能最初的半年一年时间，国内会感到压力很大，但很快就能够把外来好的东西学过来，用于自己的发展。

　　应该认识到，中国市场这张“饼”不是只有现在这样一成不变，外国人吃一口我就少一口，而是在不断扩大，外国人拿走了一部分，但我得到的也在扩大。中国的市场已经经历了一个很快的发展过程，从零到有，现在已经有了一千多家上市公司，未来的发展潜力空间仍是很大的。虽然中国的市场中出现了那么多的问题，但我对中国还是很乐观，只是觉得这些问题不解决的话会妨碍中国资本市场的进程，很可惜。

　 中国应该考虑：是中国宏观经济未来长远的稳定增长、资源配置效率和投资回报率高重要，还是暂时让几家经营水平低的证券公司、基金管理公司苟延残喘重要？是中国六千万投资者的利益重要还是少数几家经营差的券商或上市公司的利益重要？要算大账而不要算小账。