主持人：

　　先评论一下，你们认为这样的环境是什么样的环境？

　　×××软件公司中国首席代表：

　　我所以到现在为止还继续呆在美国公司，给他们打工，这种打工实际上是一种很无奈的打工，你为美国人做事，为他贡献很多的东西，你有自己的所得。我很想为国内的公司去贡献我的才智，但是好象我害怕被他们一脚给我踹出来。

　　南存辉：有没有你的股份？

　　×××软件公司中国首席代表：有。

　　南存辉：有股份就不用担心了，到最后你是老板，还怕什么？

　　×××软件公司中国首席代表：这个太少了，因为对于职业经理人来说，拿到的是很少的股份嘛。

　　主持人：能不能比较一下，你觉得中国公司让你不适应的地方在哪儿？

　　×××软件公司中国首席代表：这五年来，可能我接受的猎头公司打来的电话不下三四十个，但是一谈到这些公司的时候，或者是有一些极个别的我去见过公司，他们的理念都有所不同，他们对职业经理人的看法或者是要我们做的东西，我们的付出和我们的所得是两码事。就是你刚才说的一句话，我是在包养了你了，我付了钱给你，你就应该给我百分之百的付出。刚才刘永好先生说的八小时，五天的工作日，正是我们职业经理人的优势所在，之所以我选择当职业经理人，我不去创业，我就是想享受这份生活。但是国内的公司通常不是这样的，他要星期六开会，星期天开会，不行，我要享受生活。

　　杨斌：我觉得海外的很多留学生，因为我也经历过，他们脱离国家时间长了一些，失去根了，这是很可怕的，非常可怕。

　　×××软件公司中国首代：问题是我们这些在国内的职业经理人，从来没有出过国。

　　杨斌：我先谈一下外来的。他们到了中国以后，老觉得周边人的素质太差，他受过很好的洋教育，对不对？觉得中国的劳动时间太长。很多海外派到中国来的都很难呆得住，后来又回到美国人的公司去做了，这是主要的原因。我觉得国内的职业经理人还需要一个过程，我们中国的企业家还有一个过程。作为我来说，我从来也没有休息过，作为我们老总都不休息，有时我们也有特殊情况需要做什么事情，你说不行。我在中国也有很多的荷兰人，我就把他们中化了，他们有时候礼拜六、礼拜天也到公司来，慢慢培养了。很多海外留学生到中国来，更重要的是要适应大陆的民俗，很多海外的人象鱼一样，大陆象水一样，鱼和水分开是活不成的。很多的留学生，北大清华的到了海外以后，说我要脱离中国人群，因为中国人太会勾心斗角，可是他们能融入西方人的社会吗？我就跟他们说了，我说我手下有那么多的荷兰人，我都融入不了，因为我们这一代人是不可能融入到西方人中间去的，吃的不一样，玩的不一样，我们要打麻将，他要玩扑克，兴趣不一样，这就是很多人想融入西方，那是不对的。

　　南存辉：你在那里拿多少年薪啊？

　　×××软件公司中国首代：职业经理人的道德，不透露年薪的。

　　南存辉：假如你选择做职业经理人的话，欢迎你到正泰来，我会欢迎你，我也相信越来越多的中国的企业，一方面规范运作，随着法律的健全，随着生产力的提高，会欢迎你来。再一个，我觉得，将来我们跟国外的一些企业拉人才的时候，我们必须经历这种文化，不光是你，找中国的企业，不能出去，我们还提供机会到国外去，我们定位在全球化，我们在国外也有公司，你想去太晚也可以的，台湾是中国的土地，为什么去不了啊？关键看这个企业有没有这个定位，有没有这么强大，我相信正泰还是可以满足你的。

　　吴鹰：我觉得这和一个企业的文化很有关系，我们先不讲海归派的问题，我们企业也有很多的留学生在做，他们有很多是职业经理人，我们的CEO是中国人在贝尔实验室级别最高的，大概有三四十个留学生在这边做事。很多人觉得自己融入这个企业，觉得是自己是企业的一部分，没有人要求他加班，包括一些分公司的总经理，半夜十二点开会，挺可怕的，他自愿地做这种事情，他觉得自己有主人翁的感觉了。公司的管理人员要做什么事情，让大家有这种归属感，我们的公司一年差不多拿出四百万的股票给新的购股权给员工，这么算每年差不多有两亿美金。大家觉得这是自己的公司，就起来，很多的高层主管在公司里呆很长的时间，而且他能够有享受的感觉，这和你自己想要什么很重要。你能够适应企业的文化，你再棒，再优秀，不能融入这个企业的文化也不行，各个地方是不太一样的。

　　张维迎：这是一个很好的问题，在中国古代，我们叫掌柜的，现在叫CEO，实际上是一样的。在古代老板和职业经理人的关系处理得比较好的，现在我们问题比较多，外企很多职业经理人的加班加点非常多的，礼拜天出差是经常有的事，出国也是很多的。最重要的是这个职业经理人与老板之间的信任问题，这是很大的问题。现在很多的情况，老板要发展壮大，一定要用职业经理人，但是一旦用了职业经理人以后，就发现很多的问题，双方的信赖很难建立。这有两个方面的问题，职业经理人，最缺少的可能不是职业能力，而是职业道德，因为职业经理人既要有职业能力，又要有职业道德。我觉得中国的好多人，不论是海外回来的还是国内的，去国外企业工作的话，接受老板的领导和指挥觉得是很自然的事，也许这个老板的文化程度比我低多了，我是博士毕业，他甚至大学都没有毕业。但是去中国的企业，我是博士学位，或者我是大学毕业，接受一个没有拿过大学文凭的人的领导似乎还是有一些问题。

　　另外，从老板的角度来讲，他很多更习惯将企业当做一个家来管，而不是当做一个企业来管，我个人的感觉，现在已经有一些比较成功的经验，但是失败的更多一点。如果中国的企业迈不出这一步，管理不能职业化的话，刚才谈到加入WTO以后，问题会非常多，我们家族管理，你有信任，缺少足够的人才，西方的管理是既有人才，又有信任，所以我们要跟他竞争就有一些困难。我们的老板和职业经理人两方面的问题都要考虑。

　　提问：中国青年报首席记者贾双林

　　问吴鹰先生一个问题，吴基传部长已经证实消息了，中国电信的改组方案即将出来，有海外媒体说30日信息产业部要公布中国电信的这个方案，中国电信长期市话亏损，长途电话在补市话的亏损，有分析人士认为，拆分以后，一分为二，南北划界，长途的互相结算，长途的负担也加重了，这样长话就补不了市话了，市话本身就是亏损，有可能导致市内电话的涨价。现在小灵通很火，在我的老家，小灵通在西部城乡都很普及，这个市话亏损的情况下，这只是一种可能，人家预测的，那么小灵通有没有可能拯救市话，因为它毕竟是一种无线市话，成为市话业务的经济增长点，或者成为市话的救星，当然这只是一种推测。我想知道的是为什么小灵通只是在一些边远地区普及，而在城市，在一些比较发达的地区并不那么普及，在这里，限制或者阻碍小灵通在城市地区普及的障碍到底是什么？是政策，还是电信运营商的利益调整呢？请吴鹰先生谈一下这方面的问题。

　　吴鹰：

　　第一，关于30日宣布的这个问题我还不知道，但是我想应该很快会宣布，因为已经传了很久了。从市话来讲，从五年期到十年来讲，市话可能是比较好的一个收入，因为长途受IP电话的影响和长途电话话费的影响，长话的总收入有可能是下降的趋势，量可能大，但是总的收入会下降。其实我看过分析报告，反而倒是市话的业务会有一个稳定的增长，因为用的量大，而且价格相对比较稳定，再一个，各种的长途也好，各种运营商移动也好，最后一公里的接入，要分帐的，所以我不认为它是一个下降的业务。

　　但是中国电信确实碰到一个困难，如长话的下降，特别是沿海地区，今年上半年很多地方出现了负的增长，我们也看到浙江沿海很多城市，在没有小灵通的城市确实出现了百分之一、百分之二的增长，甚至是负的增长，有小灵通的地方出现了百分之十五到十八的增长。我不敢说小灵通对市话是一个拯救，但是确实对中国固定电话业务来讲是一个新的增长点，老百姓非常喜欢，因为话音质量非常好。以前确实有问题，比如说市内覆盖，切换比较多，但是由于技术的进步，这些问题都解决了，现在好了很多，但是还会不断的进步。

　　制约的因素就是大城市不能上，这是政策上定的说法，这有一个认识的过程，比如很多人认为它技术落后，我们核心网确实用IP做的，这是所有的无线系统里最先进的系统，国际软交换的协会对它的评价是相当高的，在中国有很多很先进的技术，最重要的一点，就是亚历山大贝尔一百多年前发明电话以后，从电话机到固定电话就是一根铜线，大哥大是属于移动电话的范畴，全球通，确实是非常好的竞争。但是最后这一百米或者一公里的铜线，没有一个无线的技术取代它，小灵通最根本的就是把这个电话取代了，用无限二哥取代了有线，这是历史的巨大的进步。而且告诉你一个事情，从小灵通来讲，用无线来做，差不多只有有线的一半，就是在中国如果发展一个有线电话，根据我们了解的情况，根据很多电信公司提供给我们的资料，发展一个有限电话的用户的成本是用小灵通发展一个用户的成本的一倍，农村是差不多六倍到八倍左右，因为农村的线路要很长。无线做反而有好处，因为农村高楼的屏蔽少，基站数少，话务量小，平均算下来很便宜。南北分开以后，采用无线接入网的技术来做，确实是业务增长点，这是一个事实，不是一个假设，因为有三百多个城市可以证明这一点。

　　你说了中国电信分开以后，对铁路通信有限公司也是一个好的事情，政府一直想打破本地接入网的垄断，但是如果一根一根接电话线到家里的话，要好几辈子才能实现，用无线接入来做，可以用最快的方法解决这个问题，而且同时它和移动是不矛盾的，因为移动是一个高收入的市场，今年移动的增长率差不多年底是百分之七十五左右，就是用户数，比去年的八千多万增加了六千多万，小灵通有了很大的发展，不同的市场，没有任何的影响，而且还能促进它的发展。

　　主持人：我想问问台上四位，算是中国顶尖的企业家了，你们认为对于现在很热点的产业怎么看，一句话点评一下，包括电信、金融、媒体。

　　刘永好：

　　这是一个垄断过度的产业，现在政府试图减弱垄断的趋势，我觉得这样的做法是对的，由于垄断带来高额的利润，由于垄断带来效益的低下，由于垄断使很多人得不到较好的服务以及较低的价格，今后有希望打破，打破是最好的。

　　主持人：您说的是电信还是传媒？

　　刘永好：

　　主要是电信，但是传媒更复杂一些，但是这方面我都不会做，因为我不懂。

　　杨斌：

　　电信的话，大门是不能开的，一旦打开的话，我觉得国有电信肯定倒闭，就象大中型的一些国有企业，机械工业一样，肯定倒闭。至于传媒这个产业，我认为这是一个巨大的产业，从我个人来看，因为我在国外喜欢看一些电影，喜欢看文艺方面的东西，我觉得文化这个产业是巨大的，可能比房地产要好得多。很多人现在还没意识到，中国一旦把文化变为一个产业真正运作的时候，象我们这些文化外的人，这些企业家如果介入进去以后，我觉得中国的文化产业是很赚钱的一个产业。

　　主持人：有计划投传媒？

　　杨斌：

　　未来我有这样的想法，因为我觉得文化产业对企业的总体发展是很有益的，我觉得这是一个相辅相成的，搞文化产业，对企业的文化宣传、教育都是很有利的。

　　吴鹰：

　　政府把垄断打破，其实今天的中国电信已经不是过去的中国电信，它有很大的困境，今年上半年的增长率只有5.8%，移动电话现在还只是两家在做。中国加入WTO以后，那位先生问的问题特别好，就是有没有想过走出去的问题，其实中国的电信行业走到国际市场是有非常大的机会的，因为它的运营成本，由于在中国大量的用户基础上，它的运营成本是很低的，而且有运营的经验。我到东南亚去过一趟，中国完全可以走出去，但是最大的问题是，中国的这些企业，很大的程度上政府的干预太多，政府很多的支持是对的，但是对它帮助太多，有时候反而会害了他，它在国际上的竞争力就不一定强了，这样实际上失去了一些竞争的机会。但是我个人认为，中国电信分成几块以后，有一个良性的竞争，会提高服务，我同意刘总的看法。但是作为厂商也努力把我们的价格降低，也不能让运营商赔钱，象美国的模式也不对，就是厂商赚很多钱，有一些网络公司利润很高，70%的毛利，运营商由于竞争的关系，服务费用很低，但是不赚钱，老百姓占到便宜了，它马上垮台了，这也不行。

　　我认为金融服务行业有很大的发展，从国外来讲，这些投资规模都很大，将来上市，正规的金融服务是非常非常重要的，潜力都是很大的，媒体我不懂，但是我觉得媒体文化娱乐事业前途也是很大的。

　　回答一下那位先生的问题，我不懂汽车旅馆的生意，美国有两亿多的汽车，中国只有一千万的汽车，私人汽车的量更小，而且美国的公路象尺子画出来一样，密密麻麻的都满了，文化到这儿了，中国还没到，虽然北京、上海都可以到郊区去旅游，但是市场还不够做成连锁店的规模。

　　主持人：

　　明年除了打算做你的低压电气以外，明年有没有新的投资的想法？新的战略有没有？这几个领域有没有想涉足？

　　南存辉：

　　长期来看，这三个领域肯定会越来越好的，尤其是老百姓，会享受更高的、更优惠的服务和价格，这对大家来说是好的，对我们来讲，通信这个产业，我们主要是做制造业，我们扩展了战略，而且现在已经开始在做，做了好多年。具体有哪些方面的思路，这是商业机密了。

　　主持人：

　　每个人最后一句话，说一下你认为的商业致富高招是什么？你觉得在哪个行业可以赚到钱？你认为赚钱的行业，赚钱的机会，或者是你的经验之谈，都可以。每人一条致富高招。

　　南存辉：

　　我想致富的渠道很多，门路很多，我觉得前面也回答过了，假如说钱财不是你的，你不要想天上掉馅饼给你。我这一辈子是不会爱横财的，中国人讲人无横财不富，但是我觉得横财是睡不安的，所以我认为劳动致富。

　　吴鹰：

　　我觉得就是了解你自己，真正了解自己的长处在什么地方，缺点在什么地方，制定一个跟你自己适合的事情来做，太多机会了，不用一一列举了。

　　杨斌：

　　我觉得一个人最重要的是一个目标，一个规划，从我做农业的时候，我的规划是什么，我就做什么，人要把目标定完以后，再去努力，只要努力以后，不管成功不成功。我觉得人生最重要的是过程，并不是结果。就象我跟我太太说，谈恋爱是最幸福的，结了婚以后所有的琐事都来了，过程是最重要的。人要为自己的目标去奋斗，不要考虑得失，是成功还是失败，这个最重要。

　　刘永好：

　　一个良好的心态，你想做什么就做什么，脚踏实地做下去，可能取得成功。

　　主持人：

　　今天晚上可以出版一本刘永好语录。

　　南存辉：

　　劳动致富，核心的两个字就是诚信，有了诚信就能做好。

　　主持人：

　　张老师再做一个点评好不好？对四个老板做一个点评，每个人的特色，我觉得很鲜明。

　　张维迎：

　　这个不好点评了，你看中间两个是海外回来的，两边的是国内成长起来的。我觉得名片很有特色，刘总、南总都有不少政治头衔，中间的杨斌、吴鹰还没有。我对这一点很担心，我一直觉得中国的企业太政治化了，中国的企业家太政治化了，当然这不是个人的问题，而是体制的问题。我希望你们中间两个以后不需要再有人大代表、政协委员，如果是这样的话，标志着中国企业，或者我们企业生存环境的一个进步，我相信在早期的话，中国要组成一个企业，不在政治上染点边的话，可能就比较困难，你是人大代表贷款就比政协委员容易一点，政协委员就比普通人更容易一点，我希望将来有更公平的竞争环境。

　　最后说一点，刚才大家提到WTO的问题，我倒是蛮担心的，实际上中国很多企业过去都是一流的人才干二流的事，赚三流的钱，外国的优秀企业是三流的人干二流的事赚一流的钱。我们实际上很多国有企业，过去靠什么赚钱？就是靠廉价利用资源。我举一个例子，八十年代很多军工企业很有竞争力，就是因为它用生产飞机的原材料生产自行车、飞机的原材料，连普通钢材的价格都不付，这是过去很多企业的生存问题。加入WTO以后，更多的竞争，不在于哪个产业产品的问题，而是在产品的背后，制造这些产品的要素的问题，过去我们所能使用的这些廉价的原材料，或者是价廉物美的东西，以后不再价廉物美了，最优秀的人才也成为成本最高的东西，这样我们过去做的是二加二等于四，甚至等于三，我们仍能赚钱，因为二我们只付一，甚至只付○点五，以后我们要付二，外国人做的是一加一等于三，或者等于四。我们讨论加入WTO以后，要换一个角度，主要不是说我们的产品是不是有竞争力，我们刚才说走出去，一类走出去就是你卖东西，而真正的走出去，就是你是不是也能在那儿象人家来这儿一样办企业，创造出你的品牌来，这一点我有所担心。

　　另外我非常同意南存辉先生讲的问题，加入WTO以后，很大程度的竞争就是信誉的竞争，消费者只愿意跟最有信誉的企业买东西，投资者也愿意买最有信誉的股票，如果企业的信誉建立不起来的话，中国人还只能赚一个劳务费，不可能作为企业的利润。我希望，这四位在内的中国一大批优秀的企业家，在这方面多动一些脑子。

　　主持人：

　　如果有什么问题还需要跟他们私下交流的。我们一直没有鼓掌，光听课了。掌声感谢一下五位精采的发言，谢谢。

　　e-talking新经济论坛第十六期会议纪要(1)

　　e-talking新经济论坛第十六期会议纪要(2)

订短信头条新闻 天下大事尽在掌握！