主持人：

　　在座的各位有没有问题？个人与财富、个人的成功与发展方面？有问题吗？

　　提问：

　　北京电视台赵春华：

　　你好，我想问一下四位，现在很多人都做企业，做一个企业，或者做一个小企业并不是一件困难的事情，但是大家很关心，你们是从什么时候把一个小企业，我想可能每个人都经历了这个过程，可能至少其中几位经历了这样的过程，是从一个什么样的转折点做大的？很多人可能会想了解这个问题。

　　主持人：

　　怎么挖的第一桶金？对你企业发展很重要的原始积累的生意。

　　吴鹰：

　　这个问题很关键，很有意思。什么时候是一个从小做大的转折点，第一桶金，到时候我们再谈。其实对我们公司，UT斯达康来说，在我们决定合并的那一刻，我觉得是奠定了一个公司做大的基础。因为中国人是有很多优点的，非常勤奋、勤劳、聪明。但是有时候不愿意跟别人联合起来做，都愿意自己做老板，小企业。比较典型的就是在台湾小企业特别多，著名大企业不多，张先生也间接提到了。我们公司95年的时候有两家留学生创建的公司，有一定的小规模了，那时候合并，有人质询我们为什么合并，我们当时回答是一加一大于二，这个事情值得做。事实证明，一加一以后大于十，合并以后才能有软银公司的三千万投进来。并不是说我们那时候就是大企业了，当然今天也不能说是大企业了，但是奠定了很好的企业的文化和基础，就是大家合起来把事情做大，资金、技术很多综合优势发挥出来了。

　　杨斌：

　　因为我是军校出身，学军事战略。我们老师跟我们讲，打仗的时候，当你弱的时候，做最弱的环节。作为小企业，也是打最薄弱的环节，别人不做的你做，国民党和毛泽东打仗的时候，毛泽东要占领农村，因为国民党对农村不感兴趣。长征是沿着最贫困的路走的，不是从广东、浙江的农村走的。我觉得作为一个企业，一个人要做买卖，最关键的是了解自己，知己知彼，百战不殆。我91年开始做服装的时候，我杨斌是没有钱的，我只有两万美元，我能干什么？第二，什么地方我能去做？

　　当时我从荷兰到波兰到服装，我所有身边人都反对，包括太太在内，想不通，从好好的荷兰到波兰去，想不通。我看到了一个历史剧，瓦伦萨上台以后，波兰是从90年就WTO了，完全放开了，是市场经济。很多人没有看到。很多人认为你这么聪明，应该搞计算机，应该搞什么的。但是我选择了这一条路，实践证明是对的。所以我觉得，做小的企业的人，和做官一样，我曾经帮助一个朋友策划，他说我毕业以后怎么办，我说你到县城去，到最贫困的地方去，现在是副厅长了，到贫困的地区才可以发挥，才能突出，鹤立鸡群。我跟大家讲，你想从小做大，必须要找最薄弱的地方去。战争和商业是一个道理，这么多年，我一直在用军事战略考虑问题。我原来在北京搞来泰，投资很成功，那时候我感觉实力还不具备在中央搞，我就去沈阳，我在沈阳我感觉是大老板，我在北京是小老板，鹤立鸡群一下子起来了。我跟很多企业家讲这个事情，一定要找薄弱的环节进攻。

　　主持人：

　　下一个薄弱环节是什么？

　　刘永好：

　　我觉得，顺应潮流和创新结合。顺应潮流，改革开放这个大潮流，社会的需求大潮流，市场的需求，人们想吃得好，穿得好，住得好，这个潮流我们应该去顺应，不能太超前。文革期间，要是我们办一个私营企业，结果可能是五年、十年的判刑，太超前了。现在去做，当然没有问题了，但是现在市场竞争很厉害，相对难。而在八十年代初创业，只要有胆量和勤奋都可以赚钱。因为那时候一方面政策限制很多，允许做了，很多的限制，一方面很多人瞧不起，好端端的教师干吗做个体户，干吗卖鸡饲料？感觉很卑贱，压力很大。但是市场特别好，做什么赚什么，因为当时什么都供不应求。所以说，这些是最矛盾的。现在政策好了，什么都允许做了，大家瞧得起了，都认同了，但是相对竞争大了。我想在美国创业更难一些，因为你能想到的，人家都有了，你要做的人家都很大了，你怎么做？当然不是不能做，相对难一些。这就是说，一要顺应潮流，第二要创新。创新有两个含义，一是要超前，机会来到的时候，要尽快抓住这个机会。我们希望集团下海比较早一些，我们抓住了农业这个主业，比较早，人家很奇怪，干吗做农业？养猪、养鸡、做饲料，很农村的嘛，但是我觉得，正因为它很农村，而中国是一个农业大国，12亿人吃的问题的解决，当时改革开放第一解决的是吃的问题，我们抓住这个吃的市场。在为全国吃的问题解决上贡献一点点力量的同时，我们得到了发展。我觉得这个市场非常大。现在吃的问题已经基本解决了。再大的增长的可能性不太大。但是仍然有前景。

　　另一方面，住的问题，机会来了，国家支持，社会的需求，我觉得，这方面机会也蛮多的，所以说，我们也开始在住的问题上研究，做一些尝试，做一些投资，我希望也能够取得一定的成功。这就是创新跟顺潮流的辩证的关系问题。

　　南存辉：

　　我讲讲我们自己正泰的情况。正泰是一家民营企业，创业17年以前，84年的时候，那时候只有万元的资本，到了现在，我们整个总资产是14个亿，数目不大，但是净资产8个亿，负债40%，到目前为止我们的发展还没有像银行贷款。小生意不并不大，去年六十多个亿，还没有向银行贷款，主要是靠社会资本，自由资本。发展速度在这17年当中都是成倍的发展，“九五”期间我们始终保持了年均50%的速度，“十五”期间调整到35%，放慢一些。我觉得，刚才这位小姐问的问题，企业在发展的时候，如何把握住机会？如何做大？有三个方面，刚才讲的我都同意，创新，顺应形势啊。不管是国家的，国际的形势都要分析，关键还是自己，经过这些分析，你自己能做什么，不要认为别人能做我也可以做，别人能赚钱，我也可以赚。刚才有位记者问我，说温州服装行业很看好，你做不做？我说不做，我不做服装。做电气，很多人不太熟悉，我自己做了17年，我非常熟悉，而且我知道，我的对手是什么高招，能够致胜。从第一次做电气开始，第一个月赚35块，我们非常满意，因为我们摸到的了规律。我们创业当中机会每天都在你的身边，看你能否把握住，把握的关键是准备好了没有。第二寻求合作，不要认为我跟你合作，利益让给你了，我们合作要抱着互相尊重、互相盈利的态度来做。吴总讲了一加一大于二，我相信，合作是真诚的，互补的，一定会大于二。

　　我自己原来什么都不懂，你说靠什么发展起来？技术没有，管理不懂，资金没有，什么都没有，就是靠大家，所谓的团队精神，尊重别人的劳动，尊重别人的付出，每个人都有他的作用，把每个人的积极性调动好，发挥各自的积极性，学会合作，发挥团队精神，这是第二件法宝。

　　第三件，很多企业在做的时候，有一定误区，有的企业一般做加法，这个行业做了，那个行业也做，三个，四个，五个，六个都做，本来我们的企业是专业化的，结果变成了……

　　以前理论界有一句话，东方不亮西方亮，结果东方不亮，西方也不亮。能不能都亮起来，关键看你能否做得住。如果精力不够，能否请专家，能否授权授得了？管理能否跟得上来很重要。假如管不过来，最好用减法做大，有报道说IBM和日本的IT产业相比，大多数企业在垮台，IBM是用减法把企业做大的，日本的IT产业是用加法做大，想方设法扩大，结果导致了拆卸、衰退。我觉得，从我们自己企业来看，我们确实也吸取了一些教训，不懂的不做。我们把小的，把那些不关联的统统关掉了，年盈利五千万以下的厂子关掉了，因为没有竞争力，无法和大公司抗衡。

　　第三点，最关键的一点，记住不一定是加能够，有时候减可能会更大。

　　张维迎：

　　我补充一点，根据研究，大部分企业家在创业的时候，本身并没有什么非常稀奇和新奇的想法，一般都是偶尔的原因，包括刘总，我可以设想，假如刘总当时不是四川省机械局干部学校的讲师，比如是北大、清华的讲师，你可能今天不在这儿做了。但是一旦创业以后，有真正的持久的成长的话，好的战略就非常重要。希望一开始偶然性很大，但是以饲料业作为主导产业的时候，对未来的成长变得非常重要。南总搞低压电气，把温州众多的小电气厂家组合在一起，就非常重要了。另外我想谈一点，实际上任何一个企业的成功，运气是非常重要的。但是一般人，根据心理学的研究，大家容易把成功的主要因素归结为主观努力，失败的人把失败归结为运气不好，这是普遍存在的一个现象。成功的人，我要提醒大家，运气非常重要，不要太高估自己主观方面的因素。

　　刚才刘总和南总谈的很有意思，刘总容易从大趋势来把握，来赚钱。南总更多谈的是通过企业自身的优势怎么赚钱。在企业制定战略当中这两点非常重要，一个是，从总的形势来说是一个好机会，但是仅仅有一个好机会并不一定能够成功，如果自己没有准备，自己不具备这方面的优势，也不会成功。尤其我们知道，对社会创造价值，等于你能赚钱。比如说过去看耍猴的，在社会上创造价值，但是无法赚钱，因为耍完猴以后，收钱的时候，大爷大妈可怜可怜吧，看耍猴的人都走了，赚不着钱。耍猴的如果变成马戏团，就可以赚钱了，马戏团可以用一个圈子围起来，可以卖票，可以赚钱。我的意思是说在具体的产业当中，紧紧把握大势是一个方面，但是有一个非常重要的一点，就是你自己是不是有真正能够赚钱的渠道，我觉得还是非常重要的。

　　中国人住的非常重要，但是房地产很多企业也可能垮掉的。任何一个朝阳行业里面都有失败企业，任何一个夕阳产业都有成功的企业。掌握自己的优势是非常重要的。

　　提问：

　　中信证券刘伟：

　　财富一百强的评选意义非常大，中国人历来就是“不患寡，而患不均”，历来有均贫富的观念，财富一百强给我们创造了一个所谓的榜样的力量是无穷的，对中国经济的发展对社会的发展起到了很大的推动作用，我的问题是四位是非常优秀的企业家，你们的成功有个人的素质，刚才是从企业的角度第一桶金是怎么取得的，作为个人来说，要想成功，很多人都吃过苦，为什么刘永好成功了，李永好没有成功？个人成功的重要的因素是什么？是指挥、经验、耐力、恒心？还是什么其他的因素？请刘总谈谈。

　　刘永好：

　　刚才我谈到，要把握大的趋势，顺大的潮流，第二要有超前，具体怎么做的？我觉得这一点很重要，就是一个良好的心态，要经得起吃苦的考验，要经得起人家瞧不起的心里承受力。在不同的时间，有不同的要求。

　　改革开放初期，只要你敢去做，只要你认真肯定赚钱。这是当初，现在不同了。现在你敢去做，你认真，能够赚钱，但是能够做大企业难。现在的要素就比较多了。

　　包括我们是否能选准我们的产业，是否有较高的技术含量，是否是我们的管理水平比别人胜过一筹，是否是我们营销的手段更为有创新，更适应市场，那么，我们是否找到了一个市场，人家还没有找到，或者想到的这样一个空缺。我认为在不同的时代，不同的时期，办法是不同的，不能用同一个模式去对待。

　　当初，我们靠艰苦创业，靠胆大，靠心态好，靠兄弟之间的团结协作，靠我们坚定不移沿着一条路走下去，不受其他的诱惑，一干干了十几年了，取得了一个积累，这非常重要。但是，现阶段是不是非要这样去做呢？有些是肯定的，企业家精神，吃苦、创业、拼搏、创新，这些都是肯定的。但是，时代不同了，市场不同了，政策不同了，条件变化了，我们应该用变化的条件去对待每一件事。这很重要。

　　主持人：

　　我觉得这次福布斯评的这个东西，总结出来，我们发现一百强首富里面很多是做传统行业的，比如做农业的，我想问问，那时候二十年前您选择了农业，如果在今天，很多人探讨所谓的知识经济，包括IT、互联网知识创造财富的时代，如果您今天重新选择的话，现在您开始创业，还是从传统行业入手，还是从高新技术产业入手？哪方面的产业的机会更大一些？

　　刘永好：

　　这要根据自己的情况了假设我有相当的财力基础，那可能我要进起点高的，假设我没有钱，普通的大学毕业生，这个时候我选择是什么呢？非常勤奋，非常努力，去做一些基础的工作，我可能会到一些优秀的企业，从基础的做起，一步步做，或许我是一个推销员，我非常努力，我非常规范，我非常认真去做，学会了营销的基本理念，同时比别人做得都好，会得到我上司的认同，可能给我机会，使我在一个相对的主管的地位上。由于我非常敬业，我能够超越其他人，有可能被逐步提拔起来，这样我就能够接触比较高的层面，我就有一个更高的境界，同时我可能比较熟悉这些产业，通过这些产业的熟悉，为今后进一步的发展奠定基础。这是一点。

　　第二点，我不一定非要做老板，实际做老板是挺累的，真是累。现在我很羡慕我们的一些中层干部，我们公司的一些员工，每天八小时，每周五天工作日，他们对人生的享受比我来得更好一些，更高一些。因为你看看，今天下午在北大有一个论坛请我去，晚上来这儿做沙龙，总之，就是辛苦一些。不一定非要去做老板，但是有这样心态的人，我觉得愿意做老板，不想当将军的士兵不是一个好士兵，这是对的。但是整个社会也需要一大批的具体的工人、农民、操作者、公司员工。这是社会的分工，没有太多的贵贱之分，从享受的角度，我觉得，我们这些中层干部他们的享受比我要多。

　　主持人：

　　我想起我们要探讨的一个问题，很多人都在探讨职业经理人的问题，您的企业做大了，包括一百家企业都在招海归派的职业经理人，我昨天晚上跟海归回来的职业经理人聊天，他讲了一个例子，他一个同学从沃顿商学院毕业，两天前去了一百强企业里面的一个公司做运营老总，刚刚去两了周，昨天打电话说不能干了，说差异太大了，什么差异呢？不是薪水不高，比在国外还高，各方面都很好。感觉文化差异太大，民营企业的老总，对这些经理人，就感觉我雇你，我是用你的，这种感受他感觉不是很舒服。南总，您是有什么样的用人原则呢？

　　南存辉：

　　我觉得中国确实非常缺乏职业企业家，尤其缺乏职业经理人。刚才刘总讲了老板难做，我觉得职业经理人也难做。中国现在已经加入WTO，也意味着政府到企业，到全社会都要跟国际的游戏规则对接。我想很多职业经理人可能会在不久的将来越来越多的涌现，这一点，无论是传统的产业，传统的企业还是新兴的，或者新进的外资企业，很多的游戏规则也要改变。我们原来传统的，自己是老板，也是打工仔，当时我自己每个月拿一千五百块，我想，节约下的钱都是股东的，为什么发高工资呢？而且发高工资要纳税，没有必要。当时，最初的想法就是跟工人一样。后来，我们请了很多的专家来，因为自己不懂，请了很多专家。我们跟经理谈，十万，二十万，一百万的年薪，后来我们想，我们为什么不能拿？应该拿。现在又不同了，因为一个企业里面，如何要建立一种激励机制，同时也要建立一种约束机制。

　　假如我自己是拿一百万年薪，假如我拿到一千万年薪，当我老糊涂的时候能不能让我下去，或者有一种机制自觉地推你下去。因为还有一块，期权或者是股权，比这个要多得多。这样的话，大家共同接受这种文化，假如是这样的局面出现的话，刚才你讲的情况就不会出现了。这是一个现象，是一个过程，这个过程一定会改变，而且我相信在不久的将来会改变。

　　主持人：

　　确实有一些信任问题，作为企业主和职业经理人的关系，越来越多的海归派和国内的企业文化要协调，肯定有很多矛盾。下面有没有职业经理人的代表？

　　提问：中国惠普邓小波：

　　第一个问题：中国加入了WTO以后，因为在座的两位刘先生和杨先生都和农业有关，请问最大的挑战和机遇是什么？

　　第二个问题，我觉得中国有12亿人，衣食住行关注哪一行都能让公司发财。我一直在考虑一个问题，在世界上，特别是在美国，大饭店都是做汽车旅馆起家的，如果在中国做，合适不合适，给你们做，你们能做好吗？这是不是一个挑战？因为关注到中国12亿人的生活，这是最基本的。不知道该让谁来回答，如果是农业问题，杨先生和刘先生都可以回答，　　　　

　　第二个问题，请大家自己选择，谁回答都可以。

　　杨斌：

　　我搞了很多年农业了，94年的时候，我跟很多领导说过这一句话，当时在95、96年的时候，中国小麦每斤八毛钱的时候，芝加哥国际市场才四毛钱一斤，中国必须进行改行。由于中国的农民面积很大，没有很多产业注入进来，改行比较少。WTO对中国的种植农民来说很可悲，总理也这么认为。这种阵痛以后，很快会带来一种快乐。我想举一个例子，我们主要做日本市场比较多，日本去年蔬菜的需求量是一万亿人民币，副食品需求量是1.5万亿人民币，这两项加起来的总和是将近中国GDP的三分之一，中国GDP是八万亿。中国加入WTO，跟日本市场接轨，日本十年前就把农业产业往工业转了。作为我来说，WTO进入成功我奥运成功高兴，因为我们是企业，这一下子国门打开了。我到日本去他们也说，未来日本的菜篮子和副食品基地肯定在中国，就是80%未来的农副产品是从中国来的，80%就是将近两万亿了。两万亿是被山东拿去，还是辽宁拿去，还是被其他省份拿去，就看谁的手脚快了。

　　事实上，我们在中国的北方已经准备了四年了，为迎接WTO已经准备了四年，我在这四年中，我们把荷兰的所有技术全在中国实现了，我们生产的花卉技术是和荷兰在平等的起跑线上进行的，我们的农业比日本前进十年，我们一直在等待这一天。刚才主持人问了一句话，中国人想起家，第一桶金怎么办？从我个人来说，不是说我搞农业自卖自夸，我认为中国未来的发展农业是最有前途的，我们在各个国家卖股票，我们发现国际上只认可农业，说卖汽车的，人家不感兴趣，为什么呢？我讲几个例子给大家听。大众汽车每年的科研经费是30亿美元。中国目前没有一家汽车产业有30亿美元的利润。他们研究的车型已经到了2012年，我们现在停留在94、95年。不是说中国人不能搞汽车，但是必须跟外国大公司完全联合，让他们去做。但是遇到了一个什么问题呢？日本，欧洲有几万家和汽车配套的企业，中国没有。我去年在德国开了一个乡村论坛会，德国大众的总裁来了，他讲了一句笑话，他说我们在上海赚了很多钱，但是我们没有成功。这一句话我不理解。我说为什么。他说虽然我们赚钱了，但是没有做到德国原装大众的质量，比如锁，上海大众的锁两年就坏了，德国原装的可以用十年，甚至跟车同等的时间。这是WTO以后产业的选择。任何人起家不能乱选择产业，农业这个产业是很有前景的。

　　主持人：

　　汽车旅馆能不能做？很多人都有创业梦。

　　刘永好：

　　加入WTO对中国的农业是一个挑战，我们的人均土地比别人少得多，种植业，特别是大宗粮食可能冲击比较大。真的，我们农民种粮，今后怎么办？不但朱镕基先生在考虑，很多农民可能还没有真正意识到这个问题。是这样的。但是另一方面，我们的养殖业会有迅猛的发展，因为原料价格便宜了。我们养殖业是相对劳动密集型的，我们有优势，我们的肉食品比国际要便宜，有些还要便宜得多。加入WTO以后，可能放宽一些政策，我们有可能出去，随着时间的推移，我们已经从防御问题上，从其他技术问题上解决一些困难，出口增加的可能性非常大。这一段时间以来也有日本的、美国的、新西兰、澳大利亚的商人跟我讨论，怎么样加大在中国投资农产业，特别是畜牧业，肉食品加工业，在中国推广，在世界推广的问题。他们也看到了这个问题。今后畜牧业会增长得更快一些，世界上很多国家畜牧业已经大过了种植业。我觉得这是一个产业结构的调整。

　　另外像蔬菜、花卉、高附加值，劳动密集型的农业是我们的优势，我们完全可以在日本市场、台湾市场、东南亚市场，甚至美国市场，打入进去，我们有这样的优势。痛苦的抉择，对我们来讲，长远看可能是加速我们农业产业结构的调整。我们在农业里面，已经干了二十来年了，有些经验，有些体会，最近我们又收购了一个乳业公司，叫羊皮乳业，是四川最大的乳业公司之一。我们继续发挥公司、农户，市场联结的优势，帮助农民养牛。农民有顺口溜，一户两头牛，三年换栋楼，这是非常现实的。因为养牛，一年可以赚五千到七千块，两头就是一万多，三年就是三五万，三五万在农村是可以建小楼的，而且种草的效应远大过种红薯，四川的丘陵地区，那里很穷，红薯是一年三四百块，种良种草，割了去卖，都可以保证一年一千块。这非常了不起。四川农村每年牛奶的消费量仅仅六公斤，全国最低，就是城市也只有十几公斤，非常低。牛奶营养价值非常高，随着生活水准的提高，需求量也很大。是的，最近这几年四川的乳业每年都在增长50%以上，我们应该占这个市场，而我们在农业产业这方面已经一些经验，我们发挥我们公司、农户、市场联结的管道，发挥熟悉农民，熟悉市场的管道，发挥我们在肉食品加工以及饲料加工和农民的结合，为农村服务体系，以及农村销售网点的建设的问题上，在这方面可以多做一些事，能够做得很好。我们把我们的饲料业和养殖业，包括肉食品加工，乳制品加工作为重要的产业，不但不要放松，而且继续推进，我相信这是非常有前景的。

　　至于说做连锁的汽车旅馆的事情，可能是一个好事情，但是我不懂，我不会考虑。因为好的事太多，一个人，一个企业不可能样样都去做，应该有更多的有能力的人去考虑。

　　主持人：

　　人家想问，让你提提建议。不能再说了，快成农业论坛了。原则是不能做广告。以前新经济的英雄来，也不允许做广告。留更多的时间给下面的听众。

　　提问：

　　朝阳有线台姜波台长助理、总编室主任：

　　随着WTO的加入，刚才刘总也提到，我们的农业受到了冲击，其实在座的都是考虑如何去应对WTO，也就是说考虑我们承担的义务多了一些，实际上随着WTO的加入，140多个成员国同样按照WTO的规则向我们敞开，我们在座的几位老总，有没有想过，我们如何走出去？其实WTO给我们既是有承担的义务，更多的还有我们应该研究怎么去利用它赋予我们的权利，在座的各位有没有想过怎么走出去？如果想走出去，将采取什么样的方式走出去？谢谢。

　　南存辉：

　　我想WTO加入以后，门槛放低了，应该是平等的，人家进来我们应该走出去，走出去有条件，能不能走出去，具备不具备条件。这是关键问题。为了走出去而走出去，走出去了风险会更大。我们这几年一直在练自己的内功，走出去的步子是两步。第一步是从温州走向全国，也是走出去。国内练兵很多的文化，很多的法律，很多的情理都是相通的。到国外去，必须首先熟悉当地的法律，当地的习惯，要了解，走出去以前，真正想把企业做成百年老店，对当地的法律，都是要考虑的，否则退不回来的，这就意味着全军覆没。我们这几年，我们以温州作为基地，以上海作为中心，向全国进行辐射，做我们这个专业，进行了资源整合，推行本土化战略，在山东、上海、江西、安徽、陕西，在全国各地，凡是跟我们这个产业有关的，或者是大用户，我们和他们联合，或者是国有企业，原来一些大的跟我们产业升级有关的，进行资源整合，或者是科研院所，科研院校进行合作。这一步走出去，假如摩擦，有一些思想、文化、观念不统一的话，可以利用当地政府，利用国内的资源进行整合。这一步有了以后，具备了一定的管理经验和模式，行程了企业独特的文化以后，这时候应该积极走出去。第二步已经开始了，首先把营销触角伸向国际，通过销售作为载体，在当地了解市场情况，关键是市场，需要不需要在那里建工厂，这是后面的事情。最近，我们在国外做的第二步骤，通过市场的摸底，技术，法律的壁垒，摸清，在当地聘请一些法律顾问，把一些法律的文件做好，你要知道进的话，必须要留一条退路，这样的话，第二步我们开始设自己的开发机构。

　　最近在硅谷，跟不同产业，比如跟通讯产业，跟德国、法国的电气产业，在不同的区域，不同的国家设不同的开发机构。第三步，我们开始准备推进工厂化。目的就是为了打破它的壁垒。虽然加入WTO，很多的门槛放低了，但是非关税贸易壁垒还是存在的。

　　这次我们在欧洲投标，中标了，一个标四个亿人民币，拿下来以后，欧盟所有国家联合起来告我们，这是我们加入WTO以后第一个官司，到了国家商标局，上文件，说这几个不能出口，我们反驳，为什么不能出口？我们做了很多的法律准备。从实战的案例来看，企业首先要准备好，不要急急忙忙出去，准备好了，赶快出去。跨出去海阔天空，关键是能不能把握得住，这很重要。不要为了进而进，要想着退。

　　刘永好：

　　我们做农业产业，做了近二十年，在中国，我们从成都走向全国，在全国已经建了网点，在全国讲，我们在饲料业是最具竞争力的企业，现在由于竞争加剧，很多的厂在倒闭，每年以一千多家工厂的速度在倒闭，并不是需求没有了，需求还在增加，实际上给我们让了这样的市场，使我们每年的销售都在增长，我觉得是一个良性的循环。在此基础上，我们也考虑，把我们这种模式，把我们的技术，把我们的这种加工生产的体系，搬到国外去，迎接WTO的挑战。

　　现在我们在海外已经有了一些生产加工的企业了，已经在做这样的尝试了，首先在越南的胡志明，我们建了一个工厂，生产饲料，我们又在河内建了一家工厂，生产饲料，最近我们又在委内瑞拉建了一加工厂，搞了一个四川中国农业的示范基地，把我们的杂交水稻，把我们的养殖、养猪、饲料等等技术输到那个地方去。我觉得通过这样的尝试，有可能使我们的优势产业在国际上扎根，有可能使我们去迎接国际的挑战。更重要的是，通过向这些国家建工厂，建点，使我们了解国际的市场。我觉得，中国的就是国际的，因为加入WTO以后，有更多的外资企业来中国投资，而饲料业是开放最早的一个领域。全世界，美国的、日本的、泰国的、欧洲的，很多的大企业在中国投资，但是我可以骄傲地讲，今天我们最具竞争力，我们既然在中国有竞争力，我相信在周边东南亚国家，他们的生活习惯跟经济情况跟我们比较接近的地方，或许也有竞争力，所以我们在那儿进行投资，在那儿进行尝试，我们希望能够成功，这也是我们为加入WTO走出去的一个具体的措施。

　　×××大美资软件公司中国首代：

　　我做过两个美国公司的首席代表，刚才问到职业经理人的问题，我还接着问这个问题，其实我不是海归派，很多人误解我是海归派，其实我要问的就是国内的这些公司，对我们这种职业经理人，其实我们的出路很简单，要么你就是跨出去到大中华区或者是亚洲区，现在对于我们这些没有海外背景的人，没有杨先生这样有荷兰背景的人就根本没有办法到台湾，也没有办法去管理亚洲，所以那条路对我们来说是非常非常的小。

　　还有一条路，只好进军我们国内的企业，也就是象你们所管理的这些企业。对于这些企业，我们这些经理人来讲，其实最大的一个顾虑就是现在的环境对我们合适吗？是我们去适应这样的环境，还是你们会更包容一些，去吸引这类的年轻人到你们那儿去，不知道你们有什么样的看法。

　　e-talking新经济论坛第十六期会议纪要(1)

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