网友：赵总，华夏证券这几年发展势头非常强劲，有什么做法？

　　赵大建：华夏是92年10月份成立的，主要为中国证券市场的发展，我们有贡献的，九年来，实现税率22亿，为一百多家公司，作为主承销商，承销A股包括B股，各项业务指标这几年排名都在前五名左右，尽管这两年遇到一些困难，我刚才看到了，还有一些提问说今年上半年市场传说华夏公司净资产为负值的传说属实吗等等，这两年华夏确实遇到了一些问题 ，我进入华夏之后，我就抓一条，首先就是规范经营，从这么多年来，尤其在证券市场上出了很多的问题，包括一些证券公司，包括一些当时在中国证券市场上叱咤风云的人，第一代的人，我经常说一句话，咱们看三国演义的时候，翻开的第一页就讲滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄，这些人在市场上确实都曾经是叱咤风云的人物。

　　主持人(陈大会)：过去我做过一些股市上的节目，其中有郑百文、基金黑幕，还有三联等等，这些上市公司在我们这儿是审批制，不知道经过若干的准备时期之后，真的开放了之后，我们的审批制会有什么样的变化呢？

　　董辅礽：我们现在已经是核准制了，核准制还要经过审核委员会，上面认可，将来应该是登记制，你只要符合上市公司条件就可以申请，至于哪个公司可以上市，还是不可以上市，是由交易所决定，而不是由主管部门审批的，当然这个工作做起来也要慎重，因为首先这个公司在申报材料方面要很规范，第二是中介机构资产的评估，都要非常规范，真正承担起责任来。过去很多上市公司弄虚作假。

　　萧灼基：加入世贸组织，刚才这个问题讲的是政府应该做什么，政府应该做三个事情，第一个事情，把过去的完全是行政性的、指令性的、计划性的做法改为以市场为主，从强化市场惯例、市场运作，淡化行政色彩，要做这样的工作。第二个，在监管方面，应该强调机制的监管，而不是消极监管，现在就是抓住问题进行严加处理，这当然必要，但是这种做法是消极监管，积极监管至少有三条，第一条，它的监管目标就是要发展，为发展而监管，而不是为了处分而监管。

　　主持人(陈大会)：特别象我们交通警，以罚款为目的，而不是以疏通交通为目的。

　　萧灼基：第二个，为市场营造良好的环境，比如说我们老查违规资金进入股市，那么我们是不是可以设计一下，合法合规的进入股市的渠道有多少，能不能设计一些新的渠道，让银行的资金能够比较合法的、合规则地进入公司。第三条，处罚的目的，也是为了治病救人。第三个做的事情，政府本身的政策也要透明度，现在政府要求，上市公司要透明度，中介机构、券商整个市场都有透明度，这很好，很对，政府也要有透明度，政府对股市今后的发展有什么样的打算，政府出台的政策根据何在。而且我也觉得，我们要求上市公司对股民进行信息披露，我们也要求证券管理部门给广大的市场人士进行信息披露，比如说你进行监管的成绩怎么样，今年的上市公司的素质比去年是提高了还是降低了，今年违规违法的事情是多了还是少了，今年上市公司的质量是提高了还是降低了，也要给公众们讲讲清楚，汇报汇报工作。

　　董辅礽：透明的原则是世贸组织七大原则之一，我们的创业板市场，不知道政府讲了多少话，今天这样讲，明天那样讲，大家都捉摸不定，印象是快了，而且设定的时间一回一变，我们要讲清楚，创业板市场是开还是不开，开的话，需要具备什么样的条件，我们还要做什么样的准备，这样大家都有个准备，否则原来有一些公司准备上创业板市场，都准备好了，结果不开了，风险投资就不来了，有些项目就不能做了，这个损失非常大。

　　主持人(陈大会)：要对政府的行为有一些预期，我们很多的政策经常有变化，我们没有办法做预期。有报纸上讲，有一个大题目叫做政府的使命，以统治为中心的管理，从这种模式走向以服务为中心的管理。证券市场上，中国的股民和投资者，包括我们的上市公司到什么时候能够看到政府的实质性的转变呢？以统治为中心变为以服务为中心。

　　萧灼基：这个哪一天谁也不能说，需要一个过程。

　　主持人(陈大会)：如果不这样的话，是不是也没有更好的办法？

　　萧灼基：是的，这需要一个过程。

　　主持人(陈大会)：网友的提问之前，还有一个大家特别关注的事情，除了关注WTO对中国资本市场的影响以外，还有最近的国有股减持的问题，说什么的都有，先从企业家开始。

　　王石：万科的感觉是这样，基本上没有国有股，所以股票现在可以理解是A股、B股，我们现在又有国有股、企业股、企业法人股，早解决比晚解决好，越解决得慢，包袱越大，可以分期，有一个时间段，大家都有一个预期，知道到底影响有多大。

　　主持人(陈大会)：前一段国有股减持，看到这个消息挺吃惊吗？

　　王石：没有，总的来讲是希望股市比较好，本意上还是对股民负责，我们现在一定是走走停停，再往前走，再停，关键不是减持就停掉，关键原来是减持的方法，利润分配，我们鼓励的是市场经济，中央的税和地方的税，利益已经分配开了，但是如果硬要拉出一块，尽管是搞社会保险基金，但是整个分配方法上是有问题的，带来了他本来愿意买，现在不愿意买了，因为成本完全不一样了，很可能我这个价格要卖高，达到了我的预期，被分走了，还不是股价下跌就停停，分配的方案本身就不是按照市场规律办的，因为既然已经是一个市场原则了，本身这个减持的过程应该是市场原则了。

　　赵大建：国有股减持的问题，董教授和萧教授都讲了我们上市公司结构这一块，我们流通市值大概占了百分之三十一，三分之二都没有流通，都是国有股，从券商的角度来看，我们感觉到，目前股市的下跌，提出一个很重要的原因，就是国有股减持的定价问题，我们的市场，无论是监管部门也好，人大通过的证券法也好，首先强调的是保护中小投资者的利益，实际上我们感觉到，国有股的减持，尤其是定价方案，作为中小投资者来说，感觉到利益受到了侵害。而且对国有股这一块，到底是按照它的净值，还是按照市场价，问题出在定价方面。

　　国有股减持的问题，理论界、学术界，包括政府的一些主管部门，到目前为止，都有不同的看法，但是我认为，国有股的减持就是中央采取措施，国务院采取国有股减持的办法暂停，有它的想法，我个人的看法，是应该修改，不然的话，可能对市场的影响是很大的。

　　萧灼基：这次的国有股减持，造成了从六月份以来股市大幅度下挫的主要原因，有人不承认，是不符合实际的，中国政府改变这个政策，两个方面的，第一条，确实这个政策是不正确的。第二条，政府有改进不正确政策的一种勇气，这个问题，最早提出政府要改正错误的是董老。

　　主持人(陈大会)：您是什么时候提出来的？

　　董辅礽：二十号，香港文汇报到我那儿采访，我就提出来。

　　萧灼基：本来减持是对的，我是赞成的，这样才能解决一股独大的问题，才能建立法人治理结构。关键是价格，当时出台这个办法的时候，我在中央电视台就讲了，关键是价格，价格必须公平。

　　主持人(陈大会)：现在出来这么一个价格，您分析是什么原因呢？

　　萧灼基：简单来说，过去老说企业圈钱，这个办法是政府圈钱。所以都有意见了。

　　主持人(陈大会)：您不觉得我们股市的功能跟其他国家的不一样吗？

　　萧灼基：先说这个，本来要圈钱实际上圈不到钱，交易量大大下降，印花税大大下降，今年一到九月份，股票交易印花税减少了一百多亿。

　　主持人(陈大会)：这种情况当时没有想象出来吗？

　　萧灼基：那就不知道了。第二个，整个国有资本市场全都缩水了。第三个，我们很多的券商，券商都是占大股的。

　　主持人：赵大建，你们缩水了多少？

　　萧灼基：他们聪明，早跑了。有的券商代客理财，现在资产缩水了百分之三十，所以要圈钱，圈不到钱。所以我提出来，第一，国家资产不应该由于减持而流失，要保持国有资产的价格。第二应该循序渐进，根据市场承受能力。第三，减持应该有利于广大股民。说到这样，怎么定好，我认为比较好的办法，是按照净资产来配售给老股民，这是最好的，如果以净资产配售给老股民，广大的股民是欢迎的。

　　主持人(陈大会)：您觉得操作的难度大吗？

　　萧灼基：操作最容易，每股的资产是一块五，就以一块五的价格配售给老股民。这个当然国家财政就少收入一点。

　　王石：市场繁荣嘛，堤内损失堤外补。

　　董辅礽：为什么国有股减持啊？好象定位定得不对。第一，为什么国有股要减持，其中一个问题，就是国有股和法人股都能够流通起来，股市才能发挥优化资源配置的作用。第二个，国有股减持是为了使国有经济有进有退，慢慢地退出来。第三，国有股的减持，是为了解决国有企业的一股独大的问题，使它的股份逐渐降低下来，来促进企业经营机制的转换和法人治理结构的建立。这个也实现不了。所以最后变成了国有股减持是为了去充实社保基金，最后的目的变成这样的目的了，充实社保基金，从财政部的角度来看，当然卖得越高，钱收得越多，社保基金当然就越多了，这个定位就定得不对，而且政策又不透明，提出来，按照市场价格定价，市场价格什么价，没有说，是按照流通价，是按照协议价，是按照竞争价？没有说。结果颁布出来，原来这个办法，这个办法不是为了更多地从股市上拿钱嘛，广大的投资者就不干了，觉得亏了，因为以前国有股是一块钱转成的股，以前买流通股的老百姓和股民都是十几倍、几十倍买的，你一块钱买进来，一下子就卖几十块，老百姓就不干了，政府本身做得就不对，所以政府就应该有勇气纠正这个错误，政府确实有这个勇气，我们也很高兴。但是现在也有问题，是暂停，摸不准暂停是什么意思，是不是以后其要实行这个办法呢？还是以后要拿出一个办法，所以办法又拿不出来。

　　主持人(陈大会)：现在网上的问题提出热烈，就想知道暂停以后会出现什么样情况。

　　董辅礽：政策不透明嘛。

　　萧灼基：暂停那天开了一个小型座谈会，政府要求各个部门提出方案，现在提出的方案怎么样，还不知道。

　　赵大建：现在不单是证券监管部门，还涉及到财政部等等，利益的群体不一样，所以考虑最后的结果是什么结果，还难说。

　　萧灼基：证监会、财政部、社保基金等等，他们的专家座谈，提出这个办法，现在我是没提。

　　董辅礽：中国这个事情可能是比较麻烦，各个部门都有自己的考虑，有自己的利益，很难协调，每个部门都考虑自己的利益，所以决策就很难做出来，我提个办法你不赞成，就拖下来，你提个办法我不赞成，也就拖下来了。

　　主持人(陈大会)：继续网友的提问。

　　网友：股市低迷和入世有没有关系？

　　萧灼基：我觉得，股市低迷和入世没有直接的关系，我觉得反而是利好的。当前股市低迷的原因有四个，第一个，入世的问题，股票扩容不快，出现供求的矛盾。第二个，广大公众比较集中地揭露了一些违法的事件，股民觉得要买绩优股，就怕做假帐，要买ST股就怕摘牌。第三个是政策，刚才讲的国有股减持的价格问题。第四个，清理违规违法资金的同时，没有和合规合法的基金进入渠道，广大的股民持观望的态度，多种因素造成的。而这个暂停国有股减持的办法，没有后续的政策措施，所以当时我就觉得，这个政策是不够的，当时的力度是百分之四五左右，当时的股市比较脆弱，信心不足，没有政策配套，股市难以支撑，难以继续发展，所以我希望政府出台一些后续的政策，使得股市没有健康发展。

　　网友：王总，北京房地产为什么如此高价？北京市政府该怎么办？

　　王石：北京市场一个是需求比较旺盛，供应是不足的，市场没有完全开放，所以价格过高。北京是九九年开放，我们房地产产品是有个滞后性的，两年之后才能够给市场提供产品，所以我个人认为，两年之内，北京房地产市场会有所调整，价格会下来。就全国的房地产形势来讲，就北京这几年的调整比较小，应该说随着市场供应，会有一个价格回归的。

　　网友：您原来说过入世后房价会降，现在是不是还会持这个观点？您认为万科的房子在价格上会不会有变动？

　　王石：全国的房地产市场看是稳中有升，全国很大，有的地方升，有的地方降，有的不升不降，中国有两个典型，一个是上海，比较开放，价格比较合理。第二大市场是北京，九九年才开放的，相对来讲，价格偏高。所以就全国来讲，房地产形势都介乎于北京和上海中间。我们看全国的形势来讲，房价是稳中有升的，但是北京价格有下降的空间。这是申办奥运之前我的观点，申办成功之后，记者就打电话追问，你还坚持不坚持，我还继续坚持。申办奥运之后，一片欢呼，全说价格要上，政府非常担心，我的观点是你不用担心，第二个，你们期望上升是不可能的，多十月份，北京房地产开始滞销，再怎么促销呢？只有降价。万科在北京的房子，比去年同期销量增加了百分之一百五十，我们的价格制定就是按照市场的原则，所以万科的价格不会降，因为我们本身制定价格政策就是按照市场走了，所以不会非常高的。所以北京的价格下降也不是全部降，部分不合理的才降，比如需求量小、开放量也好，不一定高价就下来，本来已经很便宜的，也不能降，中间这个档位的，有一定的价格下降空间。比如说九千块钱上下的，我个人认为，应该是在百分之十五到百分之二十的下降空间，在两年之内。

　　主持人(陈大会)：我们现在进行网上直播已经有一个小时的时间了，我们的题目是中国入世的网上峰会，今天主要谈资本市场的变化。王石因为要坐飞机，所以提前退场。

　　网友：萧教授，您认为中国现行的证券法的可操作性如何？

　　萧灼基：现行的证券法是可操作的，但是现行的证券法存在的问题不少，所以需要根据中国的实际经验以及加入世贸组织以后的情况逐步做修改。比如说，我刚才讲了，中国证券法明确规定，银行业、证券业、保险业、信托业要分业经营，分业管理，加入世贸以后，我们面临着外资金融机构的激烈竞争，而外国进行混业经营，这样我们的证券法就应该做适当的修改。

　　还有，今后我们有多种层次的证券市场，比如说我们不仅有主板市场，还有创业板的市场，这些都应该在证券法上把这些内容加进去。还有，我们今后要加大对外开放的力度，怎么样贯彻到我们的证券立法当中来，所以我说，证券法是有可操作性的，但是证券法必须按照实践逐步地修改，同时除了证券法以外，应该出台一些执行证券法的细节。

　　主持人：赵总实际操作当中认为证券法有可操作性吗？

　　赵大建：我们的证券公司，在证券市场第一线，我们这几年来，在贯彻证券法过程中做了很大的努力。今天我们谈的话题是入世以后我们的市场有什么样的变化，我感觉到，刚才谈到的第一个题目就是入世之后，我们的政府部门应该怎么办，我觉得，这其中一个很大的问题就是刚才萧教授的问题，国外来讲，证券法都是混业经营，所以说，为了使我们国内的券商能够在未来的市场竞争当中有我们的一席之地，必须要增强券商的竞争能力，这个竞争能力是多方面的，但是其中很重要的一点，国外都是混业经营，我们如果还采取分业监管的法律，就会大大削弱我们的竞争能力，也不适应入世以后面临的竞争和挑战，所以我们必须从这个高度来认识这些问题，要实时地修改证券法。

　　主持人(陈大会)：还是非常有这个必要的。

　　赵大建：我举一个例子，现在我们市场上的风险越来越大，一级市场的成交方面，过去不存在券商包销的问题，最近大家看到了，市场不是太好，券商在一级市场面临的风险，包销的风险越来越大，我们甚至是全额包销，我前两天在深圳，深圳的券商都抱怨，包销的这些股票占用的资金已经达到了三四十个亿，现在券商又没有给他一个新的融资渠道，就靠他的资本金，这个资金是非常有限的。我们现在上市的一些企业，发行股票的数量还比较小，投资的额度也不多，如果遇到中石化、宝钢之类的，大盘股，那就不得了了，都是几十个亿、上百个亿，联合包销，光靠这点资本金肯定不行。

　　网友：如果我没有记错，当年正是你们的争论造成了国有股、法人股、流通股、非流通股的划分，可没有考虑到今天的国有股减持这个难题，今天谈论证券市场的对外开放，你们考虑过没有，你们的言论观点会不会对中国的经济造成实质性的伤害？

　　萧灼基：我们从来没有讨论过国有股、法人股。

　　董辅礽：我们没有主张过国有股、法人股不能流通。

　　萧灼基：而且相反的，我在1993年，在海南召开一次国际会议上，我曾经和海南改革发展研究院的迟福宁教授提出要改变国有股、法人股不能流通的状况，当时的上市公司只有五十几家，那时候解决可能难度比较小，现在的难度就大得多了。

　　“中国入世网上峰会”实录--资本市场的变数(一)

　　“中国入世网上峰会”实录--资本市场的变数(三)

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