网友：请问董教授，我认为国有股减持政策只有做到在明确的一定时间内，彻底解决了这个，我们的股市不规范的问题，才能称得上一个正确的政策，否则越搞越乱，您认为正确的政策应该是如何？达到什么样的目的？

　　董辅礽：从现在看起来，国有股的减持，或者国有股的流通，是我们证券市场对外开放一个条件，所以这个工作必须要抓紧进行。但是我想国有股减持不应该是一个办法，应该 是多种办法，比如一个国有股是通过协议转移的办法。

　　主持人(陈大会)：但是萧老师说现在这个比较困难了。

　　萧灼基：我没有说比较困难，是说难度比较大了。

　　董辅礽：越往后越难做。今后不仅要解决历史遗留的国有股减持的问题，而且要解决现在上市的法人股减持的问题。

　　主持人(陈大会)：您觉得有可能停止新股的发行？

　　董辅礽：不这样做的话，积压的流通股越来越多，越来越困难，而且对市场的压力越来越大。这可能成为我们股市非常难以解决的问题，不采取多种办法很难解决，光靠一个减持和股票市场的转让是不够的。

　　主持人(陈大会)：国有股减持是市场非常敏感的问题，专家们认为到底是减持价格影响了投资者的信心还是减持的方式使市场失去了信心，从而使市场受到了打击。

　　网友：萧教授，我们的B股开放被理解为用我们老百姓的钱给外国人解套，是不是股市低迷就是让外国人购买中国的优良资产，让中国人亏本保证外国人的盈利？

　　萧灼基：我想是这样的，资本市场不是要套牢国内的，也不是要套牢境外的，主要是要发挥机制功能，以及资本优化配置的功能，对于参与股市的，无论是接地境内还是境外，都希望他们在投资过程中间获利。有一段时间，使我们能够利用B股成为筹资的工具，并不是为了用中国人的钱给外国人解套，我们本来就不是为了要套牢外国人，不能这样说，今后A股市场逐步开放，也不是因为股市低迷让外国人抢占我们的市场。主要是利用转变机制的功能，资产优化配置的功能促进经济的发展，应该从总体来考虑。

　　主持人(陈大会)：萧老讲得非常对，从理论上讲就是这样，这是公认的真理，但是中国的股市上就是会发生和我们公认的东西完全不同的东西，一旦外资进入的话，大家自然就会有这样的担心。

　　赵大建：刚才萧老谈的非常对的，我们国家政府出台的政策，并不是说要套牢哪方面，从目前来看，看起来结果是B股市场开放以后，是国内的居民被套进去了，外国的跑了，中国有句话说三十年河东，三十年河西嘛，以后也可能是很好的赚钱机会。但是这里面有一个很重要的问题，我们当时出台这个政策的时候，我觉得应该考虑到可能会出现的这种情况。如果我们再有一些措施，比如说原来曾经有一种方案，成立一个B股投资基金，对境内居民，可以买这个基金，由机构投资者操作这个，可能会好一些。

　　主持人(陈大会)：我觉得目的可能是不一样的，刚才萧老分析的，他的动机是那样的……

　　网友：请问赵总，面对越来越多的国内官僚资本和国外资本相结合的产物，比如说中金公司、中银国际，国内券商该怎么去竞争？

　　赵大建：我刚才也看到了这位网友的问题，国内的券商很多大券商，最大的股东都是国有的企业，比如说以华夏为例，华夏最早成立的时候，大股东都是工商银行、国家开发投资总公司等等，目前按照国家的要求，把商业银行的国有股这一块划归北京市管理之后，北京市政府就持有华夏的百分之二十八点六九的股份，北京市政府现在是华夏的最大股东，所以很难说这是国有资本。

　　主持人(陈大会)：但是他说这里面还有国外资本。

　　赵大建：这是有的，中金公司是建行、摩根史丹利，入世之后，这块市场可能会逐步对境外的投资者开放。按照中国证监会副主席史美伦的说法，2004年，国外投资到中国组建中外合资的公司，股份不能超过三分之一，三年之后可以参与。

　　网友：对于国内券商而言，是机会多于竞争，还是相反，请继续说明您的观点。

　　赵大建：刚才董老也讲了这个问题，我想在这个时间之内，国内的券商也都在考虑这个问题。刚才我谈到了，一个就是说，现在国内的券商，包括华夏这样的公司，都在考虑自己的做大做强的问题，考虑怎么提高自己核心竞争力的问题，所以说，从公司的形式上，现在正在搞增资扩股，国内的有些券商还在考虑上市，目的就是为了应对加入WTO之后的挑战。另外，一些券商也在吸收国外的先进经验，按照国际惯例改造目前的公司。第三个，其实包括华夏在内，国外一些大的金融机构也在境内寻找合作的伙伴，包括华夏，很多境外大的机构投资者，目标都瞄准了国内这些比较有实力的券商，将来市场一旦开放之后，寻求一种合作。

　　所以说，这些券商都是在积极地应对加入世贸之后的挑战，现在所做的工作。加入世贸之后，是利大于弊还是弊大于利，机会多还是机会少的问题，包括学术界，包括政府，我看到网上说朱总理最近在境外的讲话当中，说入世之后，对于中国企业是先甜后苦，有的说是先苦后甜，但是我觉得对证券行业来讲，无论是先甜后苦、先苦后甜也罢，对于中国的证券行业来讲，对于我们券商来讲，挑战和机遇都是同时存在的。

　　第一，我们这个市场开放，就象刚才董老师说的，还有一个保护期，在这个保护期内，我们争取把它做大做强。第二，国外的券商要进入中国的市场，必须寻求和国内机构的合作，因为光靠它自己进入这个市场，我觉得它没有几天的时间还是很难适应的。比如中金公司，是1994年就成立的，我认为五六年的时间，刚才王石先生说的一句话，九十年代初的时候谁也想象不到现在发生如此之大的变化，五六年之后的情况会是什么样的，回过头来看，我们现在谈论这个问题，我们就会觉得那时候提这个问题是非常幼稚的，变化会非常大。

　　主持人(陈大会)：中小投资者在准备期的时候应该做什么呢？

　　董辅礽：我认为整个的中国证券市场要向规范化、法制化方向发展，中小投资者要培育规范的市场条件下运作的习惯或者是观念。

　　主持人(陈大会)：请教您，怎么培养这种习惯或者意识呢？人家会讲，我自己都不在一个规则的市场上，我怎么样培养好的习惯呢？

　　董辅礽：中小投资者往往容易跟风，甚至容易轻信一些不正确的，甚至谣言的信息，这说明中国本身的不成熟性，所以现在正在教育，提高投资的理性，这是需要慢慢培育的。第二，中小投资者应当地应该通过投资基金来投资股市，不管是封闭的也好，开放的也好。中小投资者，将来在市场做大以后，特别是外国投资进来以后，我们的中小投资者，说实在话，他们在信息的获得上面，在运作的经验方面，他们都没有办法去应对，所以要靠自己去投资就比较困难，这样就要逐渐地通过机构投资更好，虽然说回报可能更低一点，但是要走这条路。因为国内的投资者自己的钱自己做比较放心，给别人做不大放心。

　　主持人：关键是投资基金也要让人觉得信任。

　　董辅礽：我自己看来，投资基金有一些还是运作得比较规范的。

　　主持人(陈大会)：我觉得您提了一个非常实用的，而且具体的办法。萧老有什么意见？

　　萧灼基：我想给中小投资者三个建议，第一个建议，要做理性的投资者，不要受一时的波动影响，比较理性的，长期的，这样的理性、长期，在选择股票上，就应该更多地选择高成长的绩优股。第二个建议，资金的应用应该分散，应该建立自己的投资结构，更多地购买基金单位，由基金公司替你操作。第三个建议，对于投资的股市，不要跟风，不要听一些社会上的小道消息，要对于企业做分析，做研究，这样投资在哪个企业上不是盲目的，而是有自己的见解，自己研究了，比较保险一点。整个的市场不仅不能分割开来，对于中小投资者怎么要求，对于券商怎么要求，其实整个市场的规范发展是大家共同努力的结果，有政府部门、中介机构，有上市公司，广大投资者，有利于规范化、市场化、法制化、国际化。

　　赵大建：我非常赞同两位教授的观点，我们是中介服务的，我本身的一个感受……

　　主持人(陈大会)：我插一句，整个市场上，相比较而言，你们是不是看得最清楚的人？

　　赵大建：应该说我们的感受最深。

　　主持人(陈大会)：你们的位置就是中间的位置，一张纸的两面都能看到，所以你们的建议很重要。

　　赵大建：通过这几年，这边是大量的股民，这边是上市公司，我们感觉到，这几年的股民，经过这几年市场的风险的考验，加上刚才董老所说的加大了中小投资者的校阅。第一，投资者风险意识非常强，他们在买卖股票的时候，不象过去那种，过去庄家只要一炒，都跟风炒，现在很多的股民，你说哪家上市公司，有什么品牌，这些股民都知道。

　　主持人(陈大会)：您给他们的建议是什么呢？

　　赵大建：他们都很重视信息的收集和获得，尽管目前的市场有很大的弊端，就是刚才董老提到的信息不对称的问题，他们获得的信息和机构投资者获得的信息相比来说，差得很多。

　　主持人(陈大会)：信息不光是不对称，还很不透明。

　　赵大建：但是他们开始向理性化的投资转换了。第二个，我非常赞同两位说的问题，下一步面临入世的话，我觉得更重要的是我们市场的主力军不是中小散户，而是机构投资者。还有一条，现在我们的股民会用法律来维护自己的权益。

　　主持人(陈大会)：前一段银广夏之后，政府出台了一些所谓的安民告示，这怎么解释呢？这种投资已经没有办法进行了。

　　赵大建：谈到这个问题，牵涉到的还有一个新闻舆论导向的问题，最近我们一些新闻媒介在规范证券市场的发展方面，舆论监督作用起着非常明显的作用。今年以来曝光了年初的中科系列，后来是银广夏等等，一系列的问题，不可否认的，新闻媒介影响市场的信息，除了刚才谈到的国有股减持，很重要的一条，一些新闻媒体对一些上市公司的报道，由于一些中介机构，包括对一些证券公司的报道，包括对一些会计师事务所等等。我前一段时间看了一个新闻媒体的报道材料，中国这十来年当中，大概有上千家的证券参与者机构受到了处罚，这是一种说法。我没有统计到底这种说法对不对。还有一家报道说，中国上千家的证券公司里，大概只有十二家的上市公司的股票可以投资。这样的话，实际上就会市场的信心造成很大的影响。

　　主持人(陈大会)：您的意思就是说，媒体，无论是中央台还是新浪网，还是成都商报，各种各样的报纸都应该注意这种导向？

　　赵大建：美国在这方面做得非常好，一个是市场要不要重视调控的问题。美国9.11事件出来以后，马上就宣布降低利率，马上宣布上市公司可以停市自己的股票，停市六天以后，政府官员就出场，做出了非常强有力的动作，就是为了保护这种信心。银广夏事件之后，最高法院宣布暂时不受理一些投资者的投诉，我想也有这方面的考虑。

　　网友：现在有一个观点说中国股市可以推倒重来，对这个问题怎么看？

　　萧灼基：这种说法由来以久，从中国股市弊大于利，到中国股市是赌博市场，一直到中国股市要推倒重来，所以说是理论上有联系的。我们不能说它是别有用心，不要用这种语言，这也是一种观点，对于这种观点我是不同意的，有几个原因，第一个原因，如果说对于中国的股市怎么评价，我觉得中国的股市积极作用是主要的，成绩是显著的，中国股市的发展非常快，应该说对筹集建设资金，转换经济体制，优化资源配置，提高经济效益，增加国家税收，加快国际接轨，这些方面都作出了贡献。比如说我们只提两个数字，筹集资金大约是一万亿，从国内外的资本市场筹集资金是一万亿，股票交易的印花税到去年年底是一千二百多亿，到现在可能是一千四百亿了，这样对国家的经济建设是非常明显的支持作用。

　　主持人(陈大会)：他们可能认为推倒重来更好。

　　萧灼基：可以改善就不叫推倒重来了，推倒重来就是连根拔掉。

　　主持人(陈大会)：一种是修正主义，一种是革命。

　　萧灼基：不要用这种政治名词。我们分析一下推倒重来意味着什么？一千二百家公司，已经从市场上筹集一万亿的资金，现在这一万亿的资金怎么样退还给股民？我投资在你的股市上，六千五百万的股民，投资在股市上，我估计现在有两三万亿，资产的损失谁来赔偿？我们许多投资者已经拿着这个钱进行了建设，高速公路在建设，机场在建设，企业在建设，停下来，造成的损失谁来承担？

　　第三个，推倒重来不仅仅是成本负不起，要建立什么样的模式？你这个模式一定比现在的模式好吗？有什么局限性？你有什么理由说，我要建立这么一个市场，不要用别有用心这个话，但是我觉得，事关大计的事情，讲这种话的同志应该慎重考虑。

　　赵大建：我觉得这个话很轻率。

　　萧灼基：甚至可以说不负责任的。

　　主持人(陈大会)：我觉得不太象一个学术性的问题。

　　董辅礽：，不管可操作还是不可操作，实际上是不可操作的，不可能说我们已经有一个市场，把它干掉，重建一个，不可操作，不要说可操作可是不可操作，这样的概念提出来，对我们的股市有很大的伤害性，首先使广大的投资者失去了信心，觉得中国的股市完全不行了，实际上中国的股市绝对不是这样的，问题是很多，但是中国股市这十年来应该说成绩是非常大的，问题虽然有，但是是第二位的。我们的目的是如何去完善它，改进它，使它更加规范，而不是推倒重来。特别是股市上的信心问题非常重要的，一旦投资信心发生了动摇，这个股市就麻烦了，这个信心要重新树立起来是非常难的，所以我觉得这样讲是非常不负责任的。

　　主持人(陈大会)：美国就在吃这个亏，没有这个信心指数怎么恢复？

　　萧灼基：当前中国的股市不是缺乏资金，而是缺乏信心，资金是有的，没有信心人家不敢进去。董老今年年初提出，要象爱护婴儿一样，爱护中国的资本市场，这是非常重要的，象爱护小孩一样爱护资本市场，小孩会摔跤，会打碎家里的东西，大人看见打碎了非常生气，但是他毕竟是个小孩，有一个逐步成长，逐步完善的过程，不能因为出现了这样的问题，就认为它是一无是处，要推倒重来，这种讲法非常轻率。

　　赵大建：现在回过头来看，关键是规范和发展的关系怎么摆，现在有的说为了规范而规范，提出这个理论就是推倒重来，这个是不符合实际的，中国所有的问题，我觉得过去，邓小平说的，只有在发展中规范，否则的话，就把什么东西都搞乱了。

　　网友：中国期货市场入世以后有什么样的变化？

　　萧灼基：介绍一个背景，董老是中国期货法起草小组的领导。

　　董辅礽：中国入世以后，我们的市场逐渐向国外开放，逐渐中国的市场融入到国际市场里面去，这样，中国市场里面的价格受国际市场价格的波动是很大的，这就需要我们找到一种避免价格风险的机制和工具，这就是期货市场。我们可以通过套期保值的办法来锁定这个风险，由于价格波动很大，所有的投资者和消费者都要考虑，价格的走向如何，只有期货市场才能够发现价格。

　　主持人(陈大会)：您这么多年的经验，您判断国内的期民对国内的市场判断怎么样？

　　董辅礽：特别是有色金属价格，和国际上的价格基本上变化不多，国际上的价格有时候会影响到国内的价格，国际市场的变化，预期了将来的走势是怎样的。入世以后，这个问题更加迫切了。去年石油价格暴涨，但是我们用油消费的大户，没有权力到国际市场套期保值，结果他们的损失非常大，当然中国两大石油公司是赚了大钱了，因为他们很高的价格卖给航空公司，卖给烧油的发电站。我们缺少期货市场保值的能力，目前看来，我们的期货市场需要大大的发展，中国期货市场已经十年了，但是走得一直不平坦。我们要推出新的品种，新的期货品种现在没有，过去有过，或者取消了，比如我们的钢材、石油、棉花、白糖、玉米，这些我们过去都有，一个一个都关掉了。另外，我们要开辟新品种，比如说股指期货，现在呼声也很高，现在证券市场发展越来越大，我们的投资需要一个保值的工具，这是必须要的股指期货的推出，大家都有这样的要求。据我知道，上海正在做这方面的准备，希望能够尽快地推出来。这一点总体来说，需要我们看到入世以后，我们发展期货市场更加迫切了，需要采取积极的措施促进期货市场的发展。

　　网友：萧老师，您以前关于股民的言论很多，最近特别是下跌得明显少了，是不是遇到什么矛盾？

　　萧灼基：首先向股民道歉，2000年年初，当时上证指数一千三百点，当时分析了国内外的宏观形势和资本市场的情况，我认为，2000年的股市可以到一千八百点到两千点，2000年7月20号上证的指数到了两千点了，我很高兴，但是既有过五关斩六将的时候，也有败走麦城的时候，今年年初我预计有百分之十左右的涨幅，当时我就提出来两千二百点左右，达到了两千二百四十多点，但是很快就回调，现在都跌得不敢看了，所以我今年对股市的预测不准，预测不准的原因很多，主要是我对政府的一些政策没有很好地把握。

　　董辅礽：也可以说，政府的政策不够透明。

　　萧灼基：对政府的政策没有很好的了解和把握，这是应该向股民表示歉意的。这段时间，我的研究领域比较广，不仅是研究股市，当然股市我也一直很关注，在股市中间，说的话语还是不少，但是我研究的题目比较多，比如说西部问题，入世问题，海峡两岸的关系问题，贫困地区的脱贫问题，还有国企改革问题，我是研究宏观经济的，我都在关注。同时我们也关注一些更加理论化的问题，最近我在研究如何深化对劳动和劳动价值理论的认识，但是我一直对股市还是很关心的，我知道当前的股市有很多面临困惑的问题，这些问题我也在不同的场合发表意见，我也曾经冒出一句话，叫做“暴雨过后是晴天”，这是在今年的10月19日，我在南京讲课，好多的股民和记者围着我问我对股市怎么看，我说股市很难说，因为首先我对政府下来的政策不是很了解。

　　主持人(陈大会)：您说的暴雨是什么？

　　萧灼基：暴跌啊。

　　主持人(陈大会)：这还不是对现在股市的一种预测吗？

　　萧灼基：这个预测绝对是正确的，什么时候暴雨过后不是晴天嘛？如果暴雨过后还是暴雨的话，过后还是晴天。有一天我从成都到重庆，开着车，中间有一个人给我打电话，说今天的股市又暴跌了，最后我从成都下着大雨，到了重庆，一片晴天，所以我突然想起一句话，叫做暴雨过后是晴天，如果股市继续暴跌，还没有晴，跌了以后总是有上升的时候吧，世界上的股市，可以说没有永远下跌的，总是有涨有跌，但是总的趋势还是往上。

　　董辅礽：萧老对中国的股市是有很多的贡献，常常提出很多很好的理论和新鲜的观点，他总的意见是股市要增强信心，虽然股市暴跌了以后，没有信心，灰心了，甚至有的人不想干了，他说你这个时候把股票抛掉了，就等于承认失败了，你要拿着，总有一天是要涨起来的，股票总的是向上的，但是过程里面起伏很大，总要考虑是机会成本。萧老师的意思不是说你拿着不动，你要有信心，对股市长远发展是有信心的，这一点来说我是很赞成的。

　　主持人(陈大会)：在我们节目很快就要结束的时候，有网友提出这样的问题，对于入世之后，加入WTO之后，中国的政策性文件是指导法律还是法律来治理国家？我想肯定是法律治理国家了，但是有一个问题，在几年的准备期之后，我们国家政策性的东西，能够左右市场的这些政策性的东西，到那个时候会变成什么呢？

　　就是说我们会看到各种各样的政策代替法律来左右市场，实现它的目的。几年以后，在准备期过后，会出现什么样的局面？

　　董辅礽：应该说政策应该服从法律，当然这个法律在实施过程里面可能会有一些变动，但是这个变动不能违反法律，我觉得我们中国往往是法律有了，但是政策有时候会出现和法律不一致的地方，我举一个例子，比如说在证券法里面规定了证券业、银行业和保险业是分业经营的，而且不能违规，但是一出来以后就发现了，证券法本身对市场产生不利的影响，资金不能流动，各种各样的政策就出来了，包括以后比如说股票可以质押，股票质押就意味着银行证券可以流入股市啊，所以这个墙已经开始拆了，这个政策就是，细抠起来就可以说是不符合法律，但是又有必要。所以我们的问题出在什么地方呢？就是我们在制定法律的时候，往往要有远见，因为法律对今后的发展要留下一个空间，空间没有，法律又不能经常改动，实际上法律约束了我们的发展，没有办法变通了，通过政策办法来弥补法律里的一些问题，但是细抠起来就不对了。将来我看法律就是法律，就必须严格按照法律办事情，不能变通，变通就不对。

　　主持人(陈大会)：那个时候政策和法律是什么关系呢？

　　董辅礽：政策是保护法律的实施，否则法律就是一纸空文了，要法律干什么？光有政策就行了，法律要稳定，不能老变。既然是这样，法律就必须有预见性，不能今天证券法出台的时候，更好是证券业问题很多的时候，大家都说要规范，法律制定的时候就非常严，空间就很小了。我在八届人大的时候，我管证券法管了五年的时间，那时候厉教授、我的想法就是保持法律的空间，现在很多的空间都没有，关于融资融券的问题，我坚持一定要写上融资的渠道，否则券商就活不了，包销股票，否则就卖不出去，又没有融资的渠道，弄得不好，券商就要破产，因为到时候还不起债务了。

　　主持人(陈大会)：今天这个节目是两个小时，就要结束了，如果网民对我们的谈话非常感兴趣，可以继续关注我们成都商报，以后他们会全文登载出来，还可以关注新浪网。节目的最后感谢三位专家的光临。

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