常清胡俞越王在荣作客新浪聊加息实录(1)

　　

中国期货业协会副会长常清教授(中)、北京工商大学证券期货研究所所长胡俞越教授(左)、金鹏期货研究员王在荣先生(右)11月9日作客新浪聊加息对期货市场的影响

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　　主持人 ： 各位网友晚上好！欢迎光临新浪嘉宾聊天室，今天新浪财经特别邀请了中国期货业协会副会长常清先生，北京工商大学证券期货研究所所长胡俞越教授和金鹏期货研究员王在荣先生。今年的10月28日，我们国家宣布了加息的消息，这个消息出来之后，市场各方引起了很大的反响，这是央行9年以来首次加息，我们想请今天到场的嘉宾就加息对期货市场的影响，以及对期货市场各个品种的影响，还有我国期货市场2004年出现的变化以及今后发展的前景进行一下展望。

　　　首先我们先请中国期货业副会长常清先生给大家谈谈我们人民币加息对期货市场的整体影响是怎么样的？

　　　常清 ： 我们国家时隔9年之后，第一次开始加息，而且这一次加息，我们应该注意它的特点：

　　　第一个特点，它不仅仅是利率水平的变动，最重要的是它是一个利率形成机制的一个改革。它是用改革的办法来调整利率。这是一个和以往不同的非常重大的变化。

　　　第二个特点，这里面就是央行上不封顶，这是一个非常重大的进步，给了金融企业一定程度的自主权，可以根据市场的风险，每一笔贷款，市场风险的情况和它的经营成本来决定资金的价格。因此这次加息我认为是有两个重要的特点，这是值得我们重视的。

　　　那么这两个重要的特点，就决定了我们今后利率改革就走向了市场化的道路，因此对于经济发展，对于我们的经济结构调整，还有对期货市场都具有深远的影响。

　　　主持人 ： 常先生请您继续谈一下利率机制的改革对今后期货市场有什么影响？

　　

  中国期货业协会副会长、金鹏期货董事长常清先生

　　　常清 ： 我想这个问题胡老师谈谈，我谈一谈它对经济增长的影响。

　　　利率的变动，最主要的它是表明了我们国家货币政策发生了重大变化，货币政策就是由稳健的货币政策变成了适度从紧的货币政策，我们应该读懂利率变化的含义，这就表明我们国家第一点要继续加强宏观调控；第二点我们的宏观调控由行政手段转向经济手段；第三点，我们要使用市场调节的办法，用市场的办法来解决我们经济发展中的问题，我们现在经济发展中重大的问题就是我们国家在历经20多年的高速增长之后，现在变成了一个经济加工的大国，但还不是强国，我们下一步就需要由一个经济大国向经济强国的转变。

　　　那么这个转变要经过一个长时间的结构调整，因此我对中国的经济增长有一个预测，就是高速增长已经结束，转入一个比较长时期的从产品结构到企业结构、产业结构、经济结构的一个调整时期。这个历史时期比较长，我们国家经济增长的速度可能会慢下来，不像过去那么快，但是我们只要作出相应的结构调整能够适应经济发展，那么中国才能保持长期、稳定的经济发展。

　　　因此我认为，这一次中国经济发展的一种客观要求，使得我们国家来校正资本的价格，从发展经济学来看，发展中国家，应该是资本价格是最昂贵的，劳动力价格是最低的，这是生产要素来讲，这样才能用赶超的发展战略来赶上世界发达国家。

　　　那么我们国家最大的问题我们的资金价格是长期扭曲的，最珍贵的资源不能合理配置，是最大的浪费，这一次是在校正着扭曲的价格，使这个扭曲的价格走向均衡。就是说过去的资本价格利率是扭曲的，怎么样让它走向均衡，这一次采取了市场化的办法，我认为这对中国经济结构的调整，对资源的合理配置应该说我们迈出了重要一步，这也是中国经济增长的重要的要求。

　　　胡俞越 ： 刚才常总对这次加息的一些意义做了一些比较深刻的分析，我对这次加息评价是情理之中，意料之外，所谓情理之中，从今年4月份开始，中国政府开始用宏观调控的手段来抑制过快的经济增长，在上半年开始所采用的手段是行政手段，而选择在10月29号这个时候加息，尽管只是加了0.27个百分点，但是它的意义是非同寻常的。在之前是加息还是人民币升值讨论很热烈，最后央行是选择了加息这个经济手段。

　　　为什么说情理之中，意料之外，所谓情理之中，通过加息这样的市场手段来抑制过快的经济增长，这应该是情理之中的事情。意料之外，就是人们并没有预料到突然选择这个时期来加息，这有点意料之外，它对市场的影响，刚才常总也做了分析，我对它还有另外一个评价，就是这一次中国的加息，不仅对中国经济产生了很大的影响，而且对全球经济都产生了很大的影响，这一点也表明了中国经济越来越发展。随着全球化进程的日益加快，中国在整个世界经济当中所处的地位越来越重要，有一点可以证明。

　　　10月29号宣布加息，当天美国的股市就做出了迅速的反应，当天国际石油市场就迅速作出了反应，加息对普通百姓来说，感受并不是很直接，但是它对整个市场的影响，在我看来可能会比目前对中国的普通百姓的影响可能还要大，这一点来说，就表明中国的经济地位越来越重要，同时在全球化的过程当中，中国所扮演的角色也是越来越重要。

　　　对期货市场它将可能产生什么样的影响呢？我觉得刚才常总也做了分析，这一次加息和十年前的加息不一样，中国这次加息是经过了9年以来8次减息以后的第一次加息，以前加息是贷款，那么存款利率的上调是11年以来第一次。那么这次加息，表明市场化的趋向是非常明显的。为什么这么说，刚才常总也做了分析。就是贷款利率上不封顶，那么实际上利率市场化迈出了很重要的一部分。今天这个步骤可以这样评价，100步已经走完90步，从这个意义上说，为期货市场的发展打开了空间。我个人也认为，像国债期货它的条件基本上成熟，所以说对金融期货的发展，从市场的条件来看，最重要的条件，利率市场这个条件也基本成熟。

　　　主持人 ： 胡老师刚才说到加息不光是对中国的影响，而且对全球的影响都很大。因为现在我们国内只有商品期货，我想请王在荣研究员讲一下，加息对中国的农产品期货这一块带来哪些直接和间接的影响呢？

　　

  金鹏期货研究员王在荣先生

　　　王在荣 ： 这个问题刚才常总跟胡老师已经讲过，我现在对农产品的影响大概讲讲。

　　　加息对农产品总得来说是一个利空的作用，也是一个宏观调控的步骤，中国这次用了利率市场化之后，客观上进口成本客观上是加大，然后总的来说需求是下降的，所以对农产品来说，特别是大豆(资讯 论坛)、玉米(资讯 论坛)等等这些品种长期是利空的。

　　　前段国际市场上听说中国要加息，国际的大豆很快就从10块多，很快就下降到了5块多一点，所以说它的速度非常快，不是一顶点小。我们国家从这几年进口的大豆有两千多万吨，通过加息之后，成本加大，需求减少，需求减少之后，大豆中国的进口是第一大，中国一年进口一千多万吨，占世界差不多30%多，对农产品长期是一个利空的。

　　　主持人 ： 今年以来，每天我们看《新闻联播》的时候，最后一条总是有一个纽约石油期货价格是多少，几乎每天我感觉都有，这个价格一直在上涨，正好前一段时间美国大选。常会长关于原油这一块你是怎么看的？而且布什连任以后对原油的走势有什么影响，对中国的原油期货有什么影响？

　　　常清 ： 我最近在研究中国的经济增长提出了一个观点，非常明确的讲，就是说这一次以石油价格上涨为代表整个能源价格都在很短的时间内迅速的上涨，在世界上不称之为石油危机，我把它叫做对发达国家来讲是影响最大的第一次能源危机，这个能源危机对不同的国家有不同的影响。

　　　例如说对欧盟来讲，由于欧元的升值使得原油的价格对它没有任何的影响，冲击不了它，能源价格上涨对它没有影响。那么对于美国来讲，美国是全世界消耗石油四分之一的国家，那么对它的国民经济影响也非常小，为什么呢？就是经过几次石油危机的打击以后，美国的产业结构和经济结构已经有非常强的消化能力，它能够抵御石油危机带来的对国民经济的冲击。日本来讲没有任何资源的国家，日本是不产油的国家，美国还产油它有巨大的储备，对于日本人来讲没有任何影响，它的国民经济没有受到任何的影响。谁是这一次能源危机的牺牲品？就是中国和印度，这样的发展中国家。

　　　这个国家为什么会受影响最大呢？就因为它的经济结构是不合理的，它的经济结构都是发达国家淘汰下来的，科技含量低，层次比较低，耗能比较大，污染比较重的加工企业，所以为什么我把我们国家称之为加工大国，不称之为强国，因为我们的消耗系数包括我们产品的竞争力都非常差。这就是说我们面对这次能源危机的冲击，我们要迅速做出反应，要做出调整我们结构的反应。我认为这次央行调整基准利率，同时利率市场化两个步骤开始，就是在校正生产要素的价格，把扭曲的价格校正过来，来调节资源的合理配置，就要抑制落后的加工工业，落后的企业，落后的产品来促进低耗能的高科技含量高的产品，这样来转化我们的经济结构。

　　　我认为这次石油的价格上涨为代表的整个能源价格的上涨，对中国的影响是最大的。而且中国政府我认为做出的反映也是非常英明的，应该有两个反映：第一个动利率，第二个动汇率，这个利率和汇率假如说长期扭曲的话，不能够调节资源的优化合理配置。我们的结构是调不过来的，我们就阵痛的时间就会非常长，弄不好中国会成为另外一个巴西，巴西在经济发展的初期，一直到人均GDP增长非常快，到了1千美元之后就再也发展不了，这就说明他没有竞争力了。因此我认为这次石油价格的上涨给中国决策者，给中国的企业家，给中国的民众提出了一个非常重大的历史性的问题。我们的答卷答好了，中国的经济是长期稳定发展，答不好我们就变成另外一个巴西。这是我最近研究中国经济的一个想法，我先讲到这儿。

　　

  北京工商大学证券期货研究所所长胡俞越教授

　　　胡俞越 ： 刚才常总关于国际石油市场的变化，以及中国在这个市场当中所处的地位做了一些很精辟的分析，我对这个问题也有自己的看法。

　　　这两年随着中国经济的高速增长，去年GDP达到9.1%，今年我估计也不会低于这个数，可能还会比这个数更高一些，可能会在9.3%左右，中国这两年以石油为代表的基础原材料产品普遍价格上涨，能源产品，比如说石油、电力、煤炭能源三荒，这是一个经济过快增长所造成的，就石油产品来讲，中国已经跃升为世界第二大石油进口国，在整个市场石油增量部分，中国是最大的一块增量，石油贸易当中中国是最大的一块增量。所以从需求的角度来说，我们研究这个市场结构，研究价格，其实影响价格水平的一个供求关系，从需求角度来说，我们更多的关注是增量，而不是常量，美国的需求量比我们还大，但是美国是常量，我们是增量，增量部分，我可以这么讲，国际的石油价格从20多美元涨到30多美元，一直涨到50多美元，中国极其旺盛的需求起了很关键的作用。

　　　在中国政府这次加息之前，石油价格已经涨到55美元以上，就随着利率的上调石油价格就开始下跌，现在跌到40多美元，这一点也表明了中国所给出的市场信号是起了很大作用的。我所掌握的数字去年中国进口原油是9100多万吨，今年前三个季度也是这个数，今年我估计中国进口原油的数量可能会达到1.2—1.3亿吨。石油价格每上涨10美元，我们中国就有可能多付出100亿美元的价格，100亿的水平，多付出100亿美元的外汇。

　　　所以从这个意义上来说，这次加息给市场这样的信号，我觉得不仅对中国经济，就原油来说，对整个国际原油市场结构的调整和价格的调整都有很重要的积极意义。所以说对燃油这样的品种来说，也有很重要的意义。当然期货市场和其它市场不太一样，它有做空期制，如果价格上涨我们可以做多，价格下跌我们可以做空，只要价格对了，就可以对投资者带来盈利，并不是价格下跌对投资者就是坏消息。刚才王先生也提到，对农产品市场来说，长期有一个利空消息，但是利空对期货投资者也未必是坏消息。这次利率的上调给投资者带来的信号其实是中性的。

　　　主持人 ： 刚才常总和胡教授都谈了原油对中国经济的影响，我想问一下，布什连任对原油市场，以及对中国燃料油(资讯 论坛)这一块会有什么直接的影响呢？

　　　常清 ： 前一段美国大选，我们国内好多同志们都非常的关心，非常关心大选的情况，最后布什是获胜。布什的政策应该说，市场的预测，只要是布什连任的话，原油价格会在居高不下。为什么呢？大家有这么几个共识：第一个共识，布什上台就实行单边主义，中东这个地方就会政治就非常紧张，就会经常战乱不断。所以说石油的生产就会非常不安定，这是从供给上来讲。

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