常清胡俞越王在荣作客新浪聊加息实录(2)

http://finance.sina.com.cn 2004年11月09日 20:29 新浪财经

　　　从需求来讲，布什的这种政策他是美元总体上来讲不是强势美元，他是通过美元贬

值的办法来增加其他国家的外汇收入，来减少他的双赤字，初步统计，亚洲国家有两万亿美元，美元每贬值10%就是两千亿，美国就作为货币拿走了，只要布什实行强势美元的政策，就说美元是弱势的话，美元也会居高不下，因此市场上在这种共识的前提下，所以油价确实是随着各种因素在不断的变化，但是大家有一个看法会围绕着50美元波动。

　　　这对燃料油来讲，燃料油是整个石油品种当中的一个品种，这个品种也受石油价格直接的影响，因此燃料油这个品种也会保持比较强的势头，不可能很快就跌下来，大家都认为要克里上台的话，他会实行内外不同的政策，可能使石油价格，石油生产的安定，需求发生一些变化，包括市场的预期都会改变，可能价格会有所变化，因此布什连任之后，大家对他的未来的预期都认为是一个高油价会保持相当长一段时间。

　　　什么时候来打破这个格局？国际货币基金组织调低了对明年世界经济增长的预期，为什么？就是石油价格影响了世界经济，世界经济反过来影响了石油价格。尤其是发展中国家，像中国和印度这样的国家，由于受高油价的影响最大，经济增长会放缓，它放缓以后就减少对石油的需求，这会有慢慢回升的过程，国际上有人认为，明年会回到30美元左右，这是一种预测，准不准要根据当时的市场的情况，供求关系来决定。

　　　胡俞越：关于这个问题我补充一点，就是刚才谈到石油问题，谈到布什连任的问题，谈到与加息的关系问题，利率的调整和今后有可能还有一个汇率的调整的问题。

　　　其实利率的调整和汇率的调整，利率是资金的价格，汇率是两种货币之间的价格。美国这些年选择弱势美元的态势，人民币反而选择强势货币的态势，所以说人民币采用盯住美元的制度，我觉得汇率制度的变革也是迫在眉睫了。前一阵子在加息之前，还有很激烈的争论，最终做出了这样的选择，从此中国就告别了减息的时代，可能会进入一个加息的周期，是否是很频繁的加息，现在也很难说。因此我估计也不会像美国那样，因为美国的利率价值是很灵活的，市场决定程度是非常高的，格林斯潘曾经说过，中国这次加息的象征意义非常的重要，我觉得中国会进入一个加息的周期，但是加息的频率是不是很频繁，我不好预测。在近期或者是明年年初，很有可能还会加息，但是还有一个可能，就会在适当的时期，人民币选择升值，人民币升值，人民币的汇率的调整，升值它对经济带来的影响会比汇率调整带来的影响更直接。

　　　同样就像我刚才讲的，选择在什么时候人民币升值也同样会在情理之中和意料之外的事情，人民最意想不到的时机来进行汇率的调整，一旦汇率调整，无论是利率还是汇率市场化的步子就迈的大了，对中国整个市场化的进程和期货市场都具有非常重要的意义。

　　　主持人：请你谈一下你对汇率这一块的看法？

　　　常清：我来说一下，在经济学界，大家对汇率的调整，有不同的看法。一般的讲，我认为谈汇率这个问题，基本上着眼于几点，第一点就是讨论它的利弊得失，对我们的出口企业，对于我们的经济发展，目前来讲，它的利弊得失讨论比较多，而从外汇资金的比价关系，就是汇率本身它的形成机制的讨论比较少。

　　　第二点大家讨论眼前的问题比较多，而忽略了长远的发展。我从这两点，刚才我讲了我的理论观点，从中国长远的来看，要利用市场化的手段，首先要调整不合理的汇率水平，人民币是一定要升值的，那么这就是说调整我个人觉得什么样最符合经济发展的要求呢？就像利率这次调整一样，不仅调整它的绝对水平，而且要有一个形成合理汇率的这么一个机制，通过市场化的办法来解决问题，就是说一定要把利率和汇率这两个扭曲的价格信号，让它在市场上成为均衡的价格信号。我们的温总理提出来要合理均衡的汇率水平，我觉得这是非常英明的。

　　　这一次从调整利率来看，我认为我们国家把握的时机来出台这样的政策是非常符合经济发展的客观要求，我也坚信我们的决策者，已经看到了中国经济，中长期发展的客观要求，一定要在近期不远的将来提高汇率，让让人民币升值。日本有一个早稻田大学的教授跟我讨论，他说根据他的分析，现在一美元是360日元这个水平，和日本当时的情况和中国现在的情况是一致的。一致在哪里呢？我们的国民经济的结构，不算利率，沿海的人均国民经济的水平，还有内外贸易情况，外贸进出口的情况和当时日本的情况是比较一致的。

　　　日本分几步走来调高汇率，现在是1美元比100日元左右，等于是升值了这么多。按照他的计算，未来目标价位，按照日本的经验来算，应该回到一块美元相当于三块人民币的水平，我们最早是1：2.8的比例他认为是合理的，但是如果你调的快了，这对经济发展是巨大的冲击，容易造成很多方面的问题，阵痛过强，因此要采用缓步的办法，汇率调的越早越好，越市场化越好，越早越市场化，我们经济发展的阵痛就越短，程度就不剧烈。因此我个人认为，人民币升值应该是一种客观要求，而且这个经济学界大家的共识。

　　　胡俞越：这个问题刚才常总还给中国经济一个定位，中国现在是一个经济大国，但不是经济强国，从金融和货币的角度来说，中国现在也是货币大国，但不是货币强国，我想这次调整利率，和我们预期今后有可能调整汇率，就促进中国从货币大国走向货币强国，经济大国走向经济强国这是经济发展的必然的趋势，这次利率调整和今后我们预期的汇率的调整都可能起到这样的作用。

　　　网友：常总，加息对期货市场是一个长时间的影响呢？还是短时间的影响？

　　　常清：我的看法和这位网友商榷讨论，刚才胡教授讲的加息不是一次性的，是进入基准利率的一个加息周期，因此对于期货市场的影响是长期的。第一个影响是对于一些品种的价格，大宗商品价格的利空的作用是长期的。

　　　第二个中国的期货市场像胡教授讲的，推出利率期货的品种，会促进中国期货市场的发展，从这两个角度来看，都是长期的。

　　　网友：王先生，今年上市的三个新品种，想请你谈一下，大豆、玉米和棉花(资讯论坛)，你是怎么看的？

　　　王在荣：利率上调，还有刚才常教授和胡所长讲到的，汇率市场化肯定是势在必行，而且人民币升值肯定是大势所趋，中国现在进出口基本上平衡了，以前是进口中国是顺差，现在基本上进出口平衡，中国一年的进口大豆是两千多万吨，还有进口小麦(资讯论坛)一千多万吨，玉米出口才几百万吨，利率提高，人民币升值客观上把中国的成本就调低了，这一点对于刚才两位教授也讲到了中国除了进口石油，例如包括金融材料、矿物质等等，中国加息跟汇率调整客观上是利国利民，也是一个强国强民的一个措施，客观上也起着相当于给外国，外国不是压中国升值吗，正好给他一个面子，其实对中国是很有用的。

　　　我前两天看的，中国的汇率储备是5千多亿了，如果变成7个点，如果一个美元等于7，这5千多亿就变成很少了，让中国的钱出去也可以很值钱了，我觉得对这点来说，这最终肯定要走的路的。例如说大豆，大豆现在是加息之后，既然是进入一个加息周期，也可能是进入05年第一季度再加息，以后再过一段时间，可能人民币就升值了，汇率上就升值了，这样的话中国进口大豆的成本自然就下调，进口小麦的价格也在下调，这主要是受到全世界的供给影响是比较大的。今年大豆全世界的供给比去年加大三四千万吨，大豆去年有一段时间达到10块多美元，现在已经跌到5块钱。它的下跌空间是存在的，这些相当于对着中国的农民，大豆的价格也相对往下跌，所以我觉得还有一定的下跌空间。

　　　棉花也是农产品，客观上是连动的，今年的棉花总的来说产量是比去年大，美国的棉花的价格也是正在处于低谷阶段，还正在下跌过程，对于棉花来说同样还是要下跌，下跌空间应该还有下跌空间。大豆我知道能下跌到4.5、4.2。

　　　网友：今年期货市场，2004年到9月份已经超过了去年全年的成交量，想问一下常会长，对期货市场的前景你是怎么看的？

　　　常清：我有一个概括，就是说我们现在和前几年相比，我们的交易量是在不断增加的，但是和发达国家的期货市场的交易来比，我们是微不足道的。为什么这样说，我们国家一年的交易量才相当于美国一个交易所大约一天的成交量，所以我们比人家，相比较而言，我们的期货交易量上来讲，是刚刚开始，和人家相比，差距很大。而我们国家的经济发展在迅速的扶摇直上，和发达国家的距离是不断的缩小。因此我预测中国的期货市场的前景应该是前途无量的，我们无论从交易量上，还是从交易品种上，还是从对社会的影响面上，各个方面来看，我们现在还是一个非常小的市场。那么未来的市场发展比我们想像的恐怕要大得多，数量和规模要大，社会的普遍性要更加普遍了，对经济发展的应该也会加大，这是我的一个基本的判断。

　　　网友：中国期货市场还有可能恢复他在市场经济体制中应有的地位吗？

　　　主持人：其实刚才常总已经提到这一块了，请胡教授谈一下这个问题。

　　　胡俞越：其实这个问题从另外一个层面已经谈到这个问题了，中国作为经济大国，今后要成为经济强国，中国作为货币大国今后要成为货币强国，期货市场都是不可获缺的，我们期货市场这几年发展是比较快的，去年的交易量达到10.83万亿，今年下半年交易量增长趋缓，今年全年在12、13万亿应该没有问题。这个市场这几年发展步子是比较快的，但是跟整个中国经济在国际上的地位还不相称。因为我刚才也提到中国的国际化的程度，国际化的进程非常之快，但是中国的期货市场的步子还相对比较慢。这次利率调整和今后预测的汇率可能调整的话对于中国推出金融期货就打开了想像的空间。

　　　因为在国际期货市场上，金融期货所占的比重已经占到了整个期货市场交易量的90%以上，而中国只是在10年前还有金融期货，后来就关掉了。所以我们也在研究，中国在选择适当的时期来推出金融期货，以促进这个市场的发展，以促进这个期货市场和整个中国经济相协调的发展，以促进期货市场来推进中国在国际上地位的发展。

　　　我也注意到这些年来，境外的一些金融机构，非常看好中国的期货市场，纷纷开发中国的期货市场，当然他们现在的开发还是在务虚阶段，因为中国的期货市场还没有对外开放，但是他们非常看好，从这个意义上来说，境外的金融机构也非常看好中国这个市场，我们中国人应该对自己充满信心。

　　　网友：期货在中国发展的状况不是很好，尤其是327风波后国家关停了国债期货，刚才专家讲了金融期货的时机已经成熟了，现在我们国家的监管手段是否能跟得上呢？

　　　常清： 2002年我们请世界银行有一个课题，就是请了全世界顶尖的专家对中国的期货市场进行透视，进行诊断。有一个小组，小组美国两个专家，作为首席代表，我是中方的首席专家，在一起工作，大约工作有三个月，最后共同的结论是，中国的期货市场的监管在全世界是最严格的，而监管是第一流的。就是任何一个国家包括美国也没有中国的期货市场的监管这么深入，这么具体，有这么多非常具体的规则，包括监管到一些具体业务里面去。因此大家得出的结论，说中国期货市场的监管力量之强，水平之高，规则之细，应该是全世界绝无仅有的。

　　　因此得出一个结论就是说中国期货市场的监管是没问题的，而且是不会出现任何问题，就是经过治理整顿以后，现在能够充分的保证期货市场正常的发展。

　　　所以说在现在这种情况下，上市任何品种，包括金融期货品种，都是有监管能力的，而且是不会在出现327国债事件，327国债事件反过头来看是什么问题，是一个证券交易所不用期货的规则，不按期货市场的规律来运行，出现的这么一个问题。就是说外国证券用信用透支没有保证金就可以做交易，这不是期货市场的规则，因此当时不存在监管的问题，因为上海交易所是一种现货交易，所以出现了问题。327国债事件的最根本的原因，是投资单位本身对期货意识不足，不会风险控制，再建上交易所的规则不是期货的规则，所以说出现了这个问题，这是一个历史的误会。

　　　现在就不会出现这个问题了，当时也不会出现这个问题，当时在别的期货交易所上市的国债期货是没有出现这个问题的，这是一种偶然事件。今天总结起来，这和监管和期货市场的运行没有任何关系。

　　　胡俞越：现在来看，推出金融期货市场条件完全不同了，市场条件基本成熟，投资者比10年前成熟了许多，监管者也比10年前成熟了许多，从这点讲，我觉得条件基本具备了，只欠东风。

　　　主持人：王先生对这个问题怎么看？

　　　王在荣：我也是这么看的，现在期货不光是哪个品种，包括棉花也好，甚至以后推出玉米，玉米是95年已经开出来的，当时出了事情，你看大连交易所是一个规范的交易所，大豆后来是豆粕(资讯论坛)，现在的交易量非常大，交割也非常的理性，交割量也非常大，中小投资者都喜欢做大连交易所的品种，接着玉米品种在大连开出，我们相信玉米品种也是个大品牌。芝加哥交易是农产品交易所各个品种做的比较好，现在中国农产品做的最好也就是大连交易所，玉米开出也好，还是其他的产品开出也好，中国都是有能力做好的。

　　　主持人：今天我们请三位嘉宾谈人民币加息对中国经济和期货市场发展产生的一些影响，还有对我国金融期货发展前景进行了展望，由于时间的关系，今天我们关于这个话题就谈到这儿，谢谢三位嘉宾，谢谢各位网友的参与。

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