昨天，北京市发展改革委公布了居民水价调整听证方案。两个方案均是阶梯水价。参与听证的代表表示，两个调价方案区别不大。消费者代表认为，以户为单位计价不科学，应以人为单位计算水价。

　　“两套方案都有不尽如人意的地方，唯一的缺憾在于，没法测算出经过两种方案分别能够节约多少水量。”市人大代表李其君

　　□市人大代表

　　自来水公司或可收支平衡

　　市人大代表李其君位列听证人员名单当中，因其就职于市水科学技术研究院，所以李其君对于阶梯水价的调整意见更为专业。

　　他认为，北京市水资源严重短缺，近年来节约水资源的举措多停于号召性层面，并没有刚性的约束力，保护水资源的行为需要用价格杠杆来进行调节。采取阶梯水价的方式，目的并非涨价，而是通过涨价来节省水源。

　　针对两套调价方案，李其君认为，没有本质的区别，只是起步水量和价格略有不同。他个人更倾向于第一种调价方案，因为起步水量更小，第一阶梯对于一般居民家庭已经基本满足，对于过量用水行为收费涨幅更明显，更能体现公平公正的原则。

　　但是两套方案都有不尽如人意的地方，李其君称，唯一的缺憾在于，没法测算出经过两种方案分别能够节约多少水量。

　　同时，李其君透露，从自来水公司的收支报表上来看，以往需要财政大额补贴，如果通过此次调价，自来水公司基本能够达到收支平衡。

　　“两个调价方案区别并不大，但以户为单位计价不科学，应以人为单位计算水价。”消费者代表王维安

　　□消费者代表

　　以户为单位计水价不科学

　　记者昨天从市消协了解到，此次参与水价听证会的消费者代表共有10人，来自不同的年龄段和地区。一些消费者代表表示，两个调价方案区别并不大，但以户为单位计价不科学，应以人为单位计算水价。

　　消费者代表王维安去年3月刚刚退休，他昨天刚刚收到调价方案。王维安表示，从两个调价方案来看，区别并不大，第二个方案比第一个方案的水价贵了一些，但都在承受范围之内。

　　但对于两个方案以户为单位计价，王维安有自己的看法。他认为，这是自来水公司的“懒人懒办法”，为了省事采取以户为单位，并没有充分考虑实际情况。“有的两居室可能住了七八个人，有的只有一两个人”，如果以户为单位计算水价，前者显然很容易超过标准，这对他们来说并不公平。

　　“对于老百姓而言，我认为更多的是意识上的转变，用水会有一个“阶梯”的概念，知道用多了就要多付钱，虽然没有多少，但是意识上应该就能省则省了，相信会有一定作用。”人大教授沈大军

　　□专家说法

　　重在引导居民的节水意识

　　针对阶梯水价实施的全国背景和实施后对居民的影响，记者采访了人民大学环境学院教授沈大军。

　　京华时报[微博]：我了解到现在全国很多地方已经开始实施阶梯水价，您能否介绍一下全国的情况？您认为阶梯水价制度优势到底在哪儿？

　　沈大军：北京已经算非常晚开始听证的了，深圳1990年就实行了阶梯水价，上海去年也开始听证实施。阶梯水价当然比单一的价格制度更合理，价格结构也比较好，体现了资源性产品的特点。虽然实施成本高了一些，因为要进行一些计量改造、装表之类的工作，肯定越复杂的制度成本越高，但是带来的效率也越高。

　　京华时报：国际上居民用水都是怎样的价格水平？是否也都实行阶梯水价？

　　沈大军：这个国际上没有统一的制度，差距也比较大。水的价格取决于几个方面，首先就是水资源的状况，肯定越少价格越高。水价还跟企业的处理成本有关，除了企业自身的效率问题，和原水的质量关系非常大，原水水质越高，需要处理的工序肯定就越简单，成本就越低，反之就越高。此外，价格还跟老百姓对于饮用水的要求有关，比如直饮水的成本肯定远远高于一般的自来水，目前国家的要求有100多项，北京的要求还高于这个指标，已经非常高，处理成本肯定也比较高。与当地的居民收入水平也有一定的关系。北京对污水处理要求也比较高，这也是水成本的一部分。具体北京是不是全国水价最高没有做过调查，但全国“拔尖儿”肯定是的。

　　京华时报：实行阶梯水价后，大部分家庭年增支最多不过200元，数额比较低，能真正起到节水的作用么？

　　沈大军：首先阶梯水价的机制肯定是很好的。对于老百姓而言，我认为更多的是意识上的转变，用水会有一个“阶梯”的概念，知道用多了就要多付钱，虽然没有多少，但是意识上应该就能省则省了，相信会有一定作用。

　　京华时报：方案中提到未来随着经济社会发展、用水量需求的增加，会适当调整首档用水基数，您认为几年调整一次比较好？

　　沈大军：目前这些与老百姓生活密切相关的价格受价格本身以外的因素影响太多，比如CPI太高不会调整，遇到重大活动也不会调整。纵观2000年以来，这些资源性能源价格调整完全没有规律可言，也说明了这个问题。希望还是可以常态化、机制化，比如现在的成品油价格调整机制已经比以前完善多了，也是这样一步一步过来的，虽然很多地方有所不同，但还是有可以借鉴的地方。

　　京华时报：此次价格调整没有考虑南水北调的因素，在南水北调以后，对北京用水成本是否会有影响？

　　沈大军：影响肯定是有的，南水北调花了那么多钱，成本当然会有压力。未来这个价格或者财政全部承担，或者老百姓埋单，抑或财政和老百姓共同承担，最终还要看政府如何决策。

　　京华时报记者周宇袁国礼孙乾