《小撒探会》专访公安部副部长黄明

　　“每一起严重污染环境犯罪都必须承担法律责任”

　　背景资料：2013年7月1日，广西贺州市贺江发生水污染事件，含镉、铊等重金属的废水排入岩溶裂隙、溶洞，直接威胁贺江沿线及下游广东省相关地区饮用水安全。

　　事件发生后，广西贺州警方主动介入，迅速会同环保、国土等部门成立联合执法队全面排查污染源，抽样检测水质量，开展调查取证工作。最终，肇事企业8名责任人被贺州市八步区人民法院提起公诉。

　　2013年，公安部、环保部联合下文，划分权责，有效配合，重拳出击，打击环境污染犯罪。就此问题，《小撒探会》记者撒贝宁专访了公安部副部长黄明。

　　“去年全国公安机关共立案侦查环境污染案件779起”

　　撒贝宁：黄部长，像“广西贺江水污染”这一类的案件，是不是公安机关未来将要打击的一个重点？

　　黄明：对。过去，由于入刑门槛较高，某些环境污染的违法行为难以打击，现在法律问题解决了，我们明确把它列为重中之重来打击。也就是，一定区域或一定时段严重污染环境、群众反映强烈的突出问题，这一类要列为重点，集中打击、集中整治。

　　撒贝宁：我们注意到一个数据，就是2013年全国公安机关立案侦查的环境污染刑事案件比往年大幅增加，为什么有这样一个显著的变化？

　　黄明：公安机关是本着什么犯罪突出就打击什么犯罪。对打击环境污染犯罪，中央高度重视，人民满怀期待，所以说公安机关更加重视打击这方面的犯罪。2013年全国公安机关共立案侦查环境污染犯罪案件779起，抓获犯罪嫌疑人1265人。过去每年一般这类的案件也就几十起，应当说执法的力度明显上升，打击的力度明显加强。

　　根本原因，是党的十八大和十八届三中全会提出的“五位一体”的总布局，对打击污染环境犯罪提出了更高的要求，执法环境有了明显的改变。具体表现在3个方面：一个是加强了案件的移送。过去公安机关办理的案件，主要是环保部门抓的那些发生重大事故、要追究责任而移送公安机关的，一年也就二三十起。去年两部门加强合作，明确凡是够立案的都要移送公安机关，去年环保部门移送案件372起，是过去10年的总和；第二个，公安机关主动加强了打击，去年779起案件中，有407起是公安机关主动排查、主动侦查、主动出击，打击了一批大要案。还有一个很重要的，就是在中央领导同志的重视和中政委的协调下，去年最高法、最高检出台了司法解释，降低了入罪的门槛，细化了立案的标准，为我们提供了有力的武器，也大大方便了入刑和立案的问题。

　　“环境污染犯罪，绝不能以罚代刑”

　　撒贝宁：我注意到，2013年你直接参与调研和推动了《关于加强环境保护与公安部门执法衔接配合工作的意见》。当时是怎么考虑的？解决了哪些问题？

　　黄明：造成现在这样环保问题的严重性，原因可以说是多方面的。从大的说，是发展路径的问题、方式问题、思想认识问题，没有摆到重要的位置；也有是法律滞后的问题，不适应；还有就是执法不严、打击不力，存在着守法成本高、违法成本低的问题。

　　我们立足从自身来破解难题，主动走访环保部，研究两家部门合作上的脱节问题，怎么增强打击的合力。过去环保部门的执法，好多案件没有交给我们。他们也有苦衷，因为入刑的门槛高、标准难掌握，还有就是他们打击的力度不够。而公安机关呢，也有它的弱项，缺少案源的信息，缺少技术鉴定的手段，还有缺少法律支撑的保障。

　　那我们两家坐在一起主动商量如何合作，提出两条：一条明确职责，凡是构成刑事犯罪的，环保部门一律交给公安机关立案侦查，绝不能以罚代刑；第二条，两家发挥各自优势，加强衔接，行政处罚结束，发现构成犯罪立即交给公安机关，公安机关全力支持行政执法，打击那些阻挠、暴力抗法的犯罪。这样呢就两个部门各自发挥优势，形成了强大合力，所以说打击的力度也上去了。这个文件出台以后，就得到了全国环保部门、公安机关一线同志们的普遍欢迎，实践效果也是好的。

　　撒贝宁：过去我们在采访中，也跟环保部门了解过很多情况，关于环境违法的一些特点，比如说隐蔽性很强，包括一些专业性很强，这个在咱们去年一年这700多起案件当中是不是也能感受到？

　　黄明：过去打击环境污染犯罪有“三难”：一个是取证难，第二个鉴定难，第三个是认定难。现在由于我们和环保部门两家合作，如果说技术鉴定上有需要，就请环保部门来支持。所以说在这个“三难”问题上，应当说基本解决。

　　撒贝宁：未来在整个环境治理中，您觉得公安部门的角色应该是什么？

　　黄明：凡是属于行政执法的，还是由环保部门去执法，加强执法衔接配合工作的意见，主要是衔接和配合，发挥两家的优势，形成打击合力。我们的角色，一个是支持环保部门行政执法，做坚强的后盾，另外就是履行好我们的职责，坚决打击构成刑事犯罪的污染犯罪。我们有一个共同的目标，就是为了治理好环境。

　　“每一起严重污染环境犯罪都必须承担法律的责任”

　　撒贝宁：2014年，在环境治理的工作上，作为公安机关会有什么样的重点的部署和安排？

　　黄明：我们最近在考虑部署这项工作的时候，重点讲了三条：一条要保持清醒的头脑，要认识到环境污染的问题是严重的，形势是严峻的，我们是任重道远的。现在打击犯罪虽然取得了一些成效，但仍然有大量的犯罪没有受到法律的惩处，而且现在这类犯罪经过打击后，变得更加狡猾、更加隐蔽，打击的难度也更大。所以说，全国公安机关要把打击污染环境犯罪放到更加突出的位置来抓，要投入更大的精力、打出更大的实效。

　　第二条，要更好地加强执法合作，加强磨合，加强衔接，提高合作的水平。

　　第三条，要更加突出打击的重点。首先要突出打击严重污染犯罪，每一起严重污染环境的犯罪都不能放过，都必须让他承担法律的责任；二要打击有组织犯罪，斩断利益链；三要集中打击那些在一个区域、一段时间集中污染犯罪，人民群众反映很强烈的犯罪问题；四要打击那些阻挠执法、暴力抗法的严重犯罪，支持环保部门严格执法。

　　撒贝宁：我也一直在想，无论是环保部门也好，包括咱们公安机关也好，很多执法工作实际上是事后的一种补救和防范。但是如果真正要想回到蓝天碧水的一个最好的环境状态，你认为依靠的是什么？

　　黄明：我觉得依靠的东西很多，现在最重要的是要把法治的精神、把生态的理念，进入到我们每个人的脑海，照亮每个人心田。这样才能敬畏法律、敬畏自然，我们的环境才能好。

　　撒贝宁：2014年我们的“小撒探会”也设计了一张心愿卡，还是期待您和观众分享您对2014年最大的期待。

　　黄明：2014年我最期待的是“法治深入人心，污染环境犯罪减少”