唐钧、杨燕绥谈中国式养老难题 专家新论再过招

　　[嘉宾访谈]:9月12日14时，中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧，清华大学公共管理学院教授、清华大学就业与社会保障研究中心主任、清华大学养老改革体制方案的主要参与者之一杨燕绥做客人民网[微博]强国论坛，以“中国式养老难题 专家新论再过招”为题与网友进行在线交流。[14:39]

　　[网友我爱薄荷糖]:请教两位老师，现在我们谈调整退休年龄和养老制度改革，不管什么样的方案，不管什么方式，可能都是会遭到很多人反对，因为存在双轨制的问题，如果不改双轨制，否则怎么说都会有人挨骂？[16:37]

　　[杨燕绥]:这个我赞成，因为我们的八个方案，三大战略八个问题，三大战略是面对老龄化积极的应对，要让制度更加公平、有序、可持续，要让制度更加方便，政府心中有数，我们现在中央统筹基础养老金并不是钱的问题，社科院算的方案我们算的方案都没超过GDP的两个点，拿两个点养老人不是做不起，关键是中央心中没数，所以从三个角度谈战略，八个问题，第一个就是打破身份搞基础养老金，双轨的问题又有一个口径问题，最小口径是机关事业单位之间要不要双轨，现在让事业单位改革，机关不改革，所以事业单位不干，来了小双轨。中双轨，是机关事业单位作为公共部门跟企业职工之间，为什么机关事业单位可以不缴费拿养老金比较多。再一个双轨是有工作的人和居民之间，城乡之间。所以我们第一个方案是大口径的解决双轨。所以人人都到60或者65岁领一份基础养老金，差异就在于纳税人拿到相当上年度的50%、60%，不纳税人是让你吃饱饭。公共品一定要讲公平，个人账户准公共品有点差异，而这个差异是因为个人贡献不同造成的。所以，我认为中国到这个时候最好能够大整合，就是大口径的解决双轨，我也认为他不可能，为什么？这个取悦于政府能不能放弃献身的利益，还有政府各部门能不能同心协力，人社部能不能做到心中有数，预算报的是准确的，而且中央统筹时，地方不会出现死人、假名单都冒领。所以我们政府能不能协作起来有一个治理精神，这两点还没有看到政府的态度，所以大口径的整合现在看来不太可能，但是为什么还要说？人家别的国家都能做到的东西，未来只能这样，把这样的愿景告诉大家推动人们讨论，因为这件事情政府自我革命不太可能，还得自我推动，但是还是很难。当前两个选择，现在有个口径是调低就高，第二低就高过程中，把机关事业单位、企业整合成一个制度，第三就是一步到位。反正规划越长，老百姓越清楚，讨论的越充分，社会成本越低，越盖着堆给下届政府成本越高。[16:39]