中国自主产权喷气民用客机2009年9月后投入运营(2)

　　ARJ21飞机的除了运用了我国自己的核心技术之外，也广泛采用了国外先进的技术支持，据统计，这款飞机一共采用了19家外国供应商的技术，比如飞机的发动机就是由美国通用公司提供制造的，那么对于ARJ21飞机来说，采用国外技术与自主知识产权是否冲突，我们广泛采用国外技术的原因又是什么呢？

　　张 羽：我知道好像是有十几个国外供应商是吧？19个涉及到，怎么意味着是我们自主知识产权的一架飞机呢？

　　吴光辉：对，19个供应商应该是按照我们的要求来给我们提供产品的。

　　张 羽：设计理念也是我们提供的。

　　吴光辉：对，我们提供的，我要求你给我们提供一个什么样东西，你就帮我去做这个，我是做系统集成，整架飞机的大系统集成是我们做的，系统跟系统之间这种联系都是我们做的，或者说供应商只是做了一个局部的东西。

　　张 羽：也就是宫爆鸡丁是我们炒的，鸡肉可能是你提供的。

　　吴光辉：没错。这个比喻非常恰当，有这么个道理吧，这个原材料可能是他们弄的，但是把原材料变成一份像样的菜，色相味俱全的菜，这是厨师做的，有点这个关系，不能说厨师做的菜不是厨师的作品，而是种菜或者说提供原料的这些厂家，所以我想咱们拥有完全自主知识产权不等于我们不采用国外的设备，一些设备拿过来，但是他是按照我们的要求来提供的，而且我们跟他是做联合的定义，他给我们提供一些产品，我们再做系统的集成，应该这么来说。

　　张 羽：是不是我们采取这么广泛的一个国际供应商的采购，也是为我们将来的市场一个考虑呢？或者说是进入适航标准的一个考虑呢？

　　吴光辉：没错，我记得有些同志说出来，咱们一般是举手投票赞成不赞成，但这个飞机人家是用脚投票，飞机不好，我的脚不迈进去，所以在这个问题上，我们一开始做ARJ21，就要求ARJ21一定是一个先进的飞机，是一个跟现在已经有的飞机可以竞争的，直接竞争的飞机，民用市场是非常激烈，竞争非常激烈，很多公司大的波音、空客，在支线机里面，加拿大的庞巴迪，巴西的航空公司都是已经在中国占有市场。

　　张 羽：您介意现在用这个机型跟它的同等机型进行一个大概的比较吗？

　　吴光辉：我们肯定比它要好。

　　张 羽：肯定比它要好？

　　吴光辉：对。在这个情况下，我们晚出来的，我们要在他们的市场份额里面硬要拉出来一块，这就是我们要有更好的飞机，为了达到这个东西，同时还要快，所以在这种情况下，我们就希望能够有更快的速度，能够把我们的飞机做出来，做出来设计机体是我们能做，因为我们原来没有走过完全的试航过程，所以我们很多设备的取证很难达到。再一个，民用飞机的这些系统可靠性、安全性的要求，我们可以想象，如果我们第一次做，我们很难一步达到要求。

　　张 羽：会延缓我们的时间。

　　吴光辉：对，整个项目的推迟，所以我们在掌握，要牢牢掌握自主知识产权这么一个前提下面，尽量选用国外的优秀供应商的先进产品，比较成熟的先进产品，这么组合在一起，我们很快能向市场推出一种我们中国人自己的飞机，能够在市场上参与市场竞争，更快地提供，因为中国的民机市场现在是一个很大的市场了，你要是晚了，可能就没有我们的份额了。过了这个村就没这个店了，未来十年、二十年，中国三千多架飞机，我们再晚十年，可能就剩那一部分，就捡不着市场了。

　　张 羽：这架飞机诞生的时候，它公布那天，很多观众朋友是通过直播认识翔凤的，当时大家看的时候充满了一种民族自豪感，但是我发现我在跟您谈的时候，刚才那段谈话您不断在地强调市场，我们是情感，我发现您看到的是利益。

　　吴光辉：可以这么说吧，我的情感不应该比你们差，应该是更深，因为这架飞机是我们这些团队，我们这些航空人一钉一铆地把它做出来的，我们是一笔一划地把它设计出来的，所以对它是更有更深的感情，但是我们现在要做的事情，是要宣传它，给航空公司去说，给全国人民说我这是一架好的飞机。

　　张 羽：您是告诉我，如果它不能实现利益，或者它不能实现效益，我们的情感也是空中楼阁。

　　吴光辉：没错，甚至说一个是让航空公司感觉到他飞这架飞机能挣钱，他不挣钱人家不干了，这是一个。

　　张 羽：就是个摆样子的。

　　吴光辉：对。再一个，还要安全，旅客说不安全，他就不敢进去坐了，所以还要安全。还要舒适，我坐这架飞机感觉很舒服，下一次他还坐，所以这样我们更多地对外的或者说咱们一般的说，或者说我们现在飞机的设计理念应该是一个市场管，而不是像我们以前仅仅是为了表明我能做这架飞机，实际上这个事情我们在几十年前已经证明了这点，中国能做民用飞机，但是那个民用飞机毕竟没有投入市场，没有完全按照我们现在的国际化标准来走一个完整的过程。

　　张 羽：我想问一下在研制这架飞机的时候有市场预期吗？

　　吴光辉：有。

　　张 羽：比如说有没有测算，这架飞机得卖多少台，我们才能达到一个量产规模，达到一个良好的收益？

　　吴光辉：我们现在像这类飞机，通常情况下在三百架左右，卖到三百架以后，就开始达到盈亏平衡点，三百架以后开始挣钱，我们这个可能要低于三百架，就是我们不到三百架。

　　张 羽：我们更经济一些。

　　吴光辉：对，我们更经济一些，也就是说咱们中国叫劳动密集，劳动力比较便宜，我们不到三百架就能达到我们的盈亏平衡点。

　　张 羽：现在我们看到的是我们把目标一开始定位在支线客机，为什么开始从这儿起步呢？

　　吴光辉：这个飞机定义成支线飞机，有这么一个想法，从市场上来讲，我们可以在中国需要这么一个飞机，中国现在实际上大干线基本上已经很多了，我们现在出行北京、上海、西安、广州都应该很方便了，但是一些中小城市由于缺少飞机。

　　张 羽：首先是从市场考虑的。

　　吴光辉：对，市场。

　　张 羽：没有市场你的产品也没地方卖去说白了。

　　吴光辉：首先中国市场缺什么样的东西，缺这种，就是市场定位，我们就是这一块。现在我们可能觉得很多偏远的机场客座率老是不高，因为原来中国民航主要是集中在大城市之间飞，所以买的大飞机比较多，这样飞小航线经常是坐不满，再就是亏，如果有一个合适的一百座以内的飞机飞支线机，对民航来讲是比较欢迎的，首先他有一个大的市场前景；第二个，因为支线机我们认为没有形成垄断地位，大飞机应该说基本上不是空客就是波音，原来俄罗斯还有些市场，甚至其它的原来还有迈道，迈道也让波音给兼并了，美国当时还有其它的一些，也做过民用飞机，甚至法国、英国都做过民用飞机，后来都给规整了，就是剩了两大飞机集团，这样我们如果来做大飞机，可能涉及到一个竞争市场更激烈了。

　　张 羽：也就是说进入支线机的市场壁垒低。

　　吴光辉：是的，这是从我们从政策，从环境上面来讲，确定这个，当然主要还是市场决定这么一个过程。

　　张 羽：您认为如果这个机型在同等机型的支线飞机当中，最后在中国能占到多大比例，有这样的估算吗？

　　吴光辉：刚才我说的三千多架是指整个中国民机。

　　张 羽：全部的。

　　吴光辉：我想在支线机里面至少要达到，像我们这个量级的支线机至少要有一千多架，这种需求一千多架，咱们就是说占50%的中国市场份额，也是500多架。我相信我们这架飞机还有国外市场，我们现在积极开拓国外的市场，而且也正在谈这些，向国外销售，我们很有信心，对这架飞机，我们想怎么也得在一千多架的销售量，因为我们是一个系列型，七百、九百，从70到100座，覆盖到整个大区域里面。