陆雄文曹章武聊中国EMBA五周年访谈实录(2)

　　曹章武：我们是依托百年复旦的丰富资源，也是上海这样一个国际化的大都市，复旦大学也是以将帅之才，致胜之道培养更多的优秀企业家和学员，在EMBA方面进行了很多的探索，包括第一届的课程听说是固定的多少门课程，而现在大家可以选学的课程越来越丰富，这是发展过程当中的创新，另外，从02年3月份开始复旦和奥林的EMBA项目，综合排名是全球第七，这是排名很靠前的，为商学院的今后发展也积累了丰富的经验，请各位学员谈一下复旦大学，当初在国内有这么多商学院，包括之前开办的中欧、长江、上海交大等等，当初是什么样的原因使各位选择了复旦大学。

　　杨晔：刚才我讲了为什么首选

复旦，确实，在复旦之前我们听到比较多的EMBA教育是中欧，我想我肯定会首选复旦，主要是基于刚才讲过的历史和底蕴。还有一点是我个人的原因，我1982年高中毕业的时候我是很想到复旦读书，我是学文科的，当时有很多原因，包括对自己没有自信，就没有填报复旦大学，一直有这样的梦。2002年正好是我高考20年后，有这样的一个机会，当时我没有任何的犹豫要选择复旦来学习工商管理的课程。事实上，进来以后，我感觉这个选择还是对的，因为两年多的学习，我也有几个感受，一个是复旦管理学院，我们这个班是首届，还有一些探索性质的，首先我们管理学院所有的领导，包括项目组的同志都非常的努力，现在回想起来，他们对我们这一届的印象还是很深，包括我们对他们的印象也很深，第一届是大家探讨中国式的EMBA怎样走，这个过程当中，我觉得我们的项目还是有几个特点的，一个是感觉具有国际性，这是我们体会比较深的，从整个课程的设置到师资的聘用，包括他们从EMBA发展的视野来说都很有国际的眼光。所以我们的确从这方面学到很多的东西。第二，我们的EMBA项目办得很具有开放性，所谓开放性就是说出了我们的课堂学习之外，学院给我们安排很多实践的内容，我们在校期间，有20、30项的大师论坛，请著名的大师为我们讲谈到的经验、分享，这个体会我们也是很深的。还有刚才讲到的很多东西很灵活，现在来看，五年过去了他们这一批和我们有很多不同，其实当时在我们那一届也有很多的不同，我们是二班，上课要比一班晚一周，一班上课的过程当中，可能对某方面有一些建议，我们项目组马上就会做及时的更正，我们感觉这一点也是的确费了很多的心思，都是为了把项目办好。还有，除了强有力的师资，复旦的生源也非常好，我们非常荣幸有这么一批素质很高的、又很乐意学习、又很有丰富工作经验的一批同学，这可能也是复旦的一个特色。因为这个我选择了复旦，而且我感觉选择很正确的。

　　曹章武：EMBA这个名词，在五年前，大部分的中国企业家、管理者、媒体都是比较陌生的，郑总，当时您在这么一个陌生的高端培训项目出来，您当时怎么考虑要读这个EMBA的项目？而且我知道当时您有很多的选择，为什么也选择了复旦？

　　郑苏芬：对EMBA这个项目，我当时的情况我感觉是一个很大的吸引力，当时毕业20年了，我感觉知识更新到了新一轮的更新时候，很及时的是那几年在想，平时用培训的方式来提高自己，EMBA的推出是系统性的比较长时间的充电，所以我感觉这个项目的推出是吸引我当时很重要的原因，就是有一个系统学习的时间。

　　之所以选择复旦，和杨晔说的有点相似，第一方面是慕名而来，复旦是国内一流的大学，复旦的教育水平可以说代表国内的教育水平，要选就选最好的。第二也是弥补遗憾，学本科的时候考大学就想考复旦，没有考上，现在有这样的机会，我感觉可以学习也是把自己的遗憾弥补了。第三个，刚才说了复旦的师资力量雄厚，有广泛的社会资源、人才资源，我感觉EMBA的学习和一般的学习是有差别的，我们既是学习，又是来学校要一些资源，通过EMBA的学习，我们更深的了解复旦，我们还知道复旦隐藏着很多的人才，我的公司还需要我再努力挖掘点东西，所以我觉得这是双重的，不仅我学到了知识，还学到了我公司需要的更多资源。

　　曹章武：张总是在众多优秀EMBA学院当中男学员到我们现场的，您当时怎样选择复旦的？

　　张海波：是的，当今的EMBA对生源的竞争是实实在在的，也有很多学校在竞争，两位学姐说得很完整，我补充两点。我感觉做选择，你肯定要有选择，选择复旦是一个综合优势的选择，这个综合优势刚才讲了很多，有学科的优势、有背后学科的支撑等等，有文化历史的积淀等等，选东西总是选综合优势最明显的，我觉得这是我的第一个选择的原因。第二个原因来自于EMBA学兄学姐的推荐，也是第一届的学员，也是我的好朋友，朱家角投资公司的，也有其他商学院的朋友，但是推荐没有他这么强烈，我感觉这个学院一定有些东西牢牢的吸引着你，使你毕业之后还吸引着你对它有这么深的感情。还有是感觉对学员的管理是很好的，陆院长是搞营销的，在客户管理方面做得是非常好的。第三，通过这些可以判断出来，复旦的EMBA，在毕业的学兄、学姐心目当中有一定的地位，愿意来这里听讲座，愿意推荐自己公司的同事、甚至愿意推荐自己的好朋友来复旦读书，我感觉引进有一个品牌，而且这个品牌已经有很强的忠诚度，我感觉在中国的商学院来讲，这一点复旦是做得最好的。除了刚才的因素，我感觉是我们这一届学员有很多继续选择复旦深造、追求梦想很重要的原因。

　　曹章武：通过三位复旦大学EMBA学员选择复旦读书的原因有好几种，一个是要圆自己读复旦大学的梦，还有说复旦大学有百年的文化底蕴，一位是通过自己朋友的介绍，在复旦大学毕业之后还对复旦有浓厚的感情。复旦大学的EMBA创办了五年，摸索经验、慢慢积累，复旦大学EMBA项目到五年后，都形成了哪些方面的特色？取得哪些方面的经验，请陆院长为我们解答一下，除了刚才三位所讲的。

　　陆雄文：我感觉今天讲EMBA的特色还稍微早了一点，因为我们才仅仅五年，全世界的管理教育发展100多年，中国算起来也就是30年，所以我对成功、经验、排名要说感觉还很早，我分享一些我个人的看法，除了校友和同学讲到的之外，我感觉我们坚守的是这样的看法，中国的经济需要人才，需要管理学院承担使命去培养人才，尤其是高端人才，所以我们很愿意致力于为经济的发展贡献教育资源，培养人才的使命，但我们不能做所有的事，所以我们就只能做我们认为可以做的，所以我们的定位就是为高层的企业家提供最好的教育机会，这是我们很重要的一个定位。全国有10个大学有EMBA的项目，有300个名额，我们说我们最多招300个，招不到也没有关系，根据我们的硬件、师资等条件，每年在220到260之间，我们很高兴，我们的学员质量非常好，我每年都和老实说，每年降下来，对学生的反应怎样，他们认为我们是五年里面的学生质量不变，我们的学生质量很高，有的是大腕的企业家，后面两届也一直有，五年后，整个的水准没有变化。从素质来说，入学的年龄一直是39.5到40岁，管理经验一直是在10到12年，这些人的素质非常好，这是一个非常重要的体现我们定位的理念。大学，不是一个一般的培训机构或者是一般的教育机构，是为高等人才培养、发展他们能力素质的机构，它的培养和发展方向、水准，决定了整个中国社会经济甚至于政治发展的水准和方向，所以从这个意义上来讲，我们感觉我们不能做所有的事，只能做我们能做的事，我们要做就做最好的，为最好的人才提供教育，所以我们提出的口号叫“将帅之才，致胜之道”，来的都是将帅了，但未必有了系统管理理论方法体系，他们有很多的经验、很多的碎片，我们要帮他们把碎片拼成完整的图像，要使他们对未来有清晰的看法，告诉他们“道”，你要有远见，学习方法，使你们的经验变成系统的指示体系，面对未来的挑战。从这个来讲，我们也是精挑细选的老师。国家对象当时EMBA的师资30%以上是海外教师，我们就定在30%，很基本的一点，如果多请一些海外的老师就可以多搞几个班，规模扩大一些，但是我们感觉学院到复旦来，是希望听复旦老师的课，如果复旦的老师没有能力教育他们，复旦就没有底蕴，他们的梦想就会被打碎，他们受到的是各种各样没有系统的，而不是有逻辑内在关系的教育体系，就像外面培训机构提供的课一样，所以我们坚持70%的课由复旦的老师来上，我们有这么多的积累和发展，所以我们的师资队伍是比较有能力的。我们用自己的老师承担主要的基础课程，请海外老师上选修课，补充老师对国外新东西的了解不那么快。随着我们师资队伍的扩展，海外的老师也慢慢凝聚出来，有更多的选修课给大家更多的弹性，大家可以由一点点的个性化，定制化，缺什么多补一些。海外教师的聘请来补助，这也形成一个很好的特色。现在的学生70%的课仍然是由复旦的老师来上，主要是一些核心、必修课，所以很多的学生愿意多学一门两门，希望多学一些，因为老师的课很精彩。而且我们的老师，只有特批的才可以到院校兼课，因为他们本身的工作量都很大，要求海外老师在这里上课，都要有规定，基本不在复旦以外，不能精力分散，要多在复旦，和复旦的学生有交流的时间。这就形成学习和老师有很多的互动，老师也从学生这边学到很多，一手、最直接的企业发展的状况，不管是好的营业模式还是商业机会，学生向老师可以随时得到请教，他们也经常会赵老师做聚会，做一些讨论、参加老师的讲座，和老师有互动的关系，有家的感觉。而且做论文也和老师有比较长时间的互动，而且我感觉高素质的老师和学生，形成了一个学习系统是非常重要的，学生不仅向老师学习，而且我们整个大学的系统、知识支持EMBA项目，给他们更多人文、科学的知识，让他们形成完整的指示体系和健全的人格，这些人都是承担重要的责任，无论是对企业还是对整个社会来讲，他们的观念、方向是不能错的，要接受主流，而且他们要相互学习，放到一个网络里面，大家说是要认识一些人，认识一些人的目的，不仅是结交朋友、做生意，我觉得最近我走访了一些校友、企业家，他们在学习的时候不觉得同学之间相互学习有多重要，三、五年走过来，同学之间的信息、价值分享，当时是没有感觉到，事后想想是无价的，我们的同学真的是相互分享经验、知识，并不是喝酒、吃饭。这就形成课堂老师传授、大学的论坛讲授、同学的交流，这形成五年来的传统、做法，也形成了优势，我们的老师积累下来，海外的教授在这边一待一个月，两三个星期，不是上完课就走了，你还可以找他，这样学生就找到了家的感觉。我们经常请同学回来听讲座、给同学做指导、做同学聚会，同学上下级之间也有交流，这些都支撑了我们EMBA的未来发展，有清晰的理念、清晰的定位，有很好的策略完成了我们的梦想和设想。

　　我还想多说一句，为什么我们说五年来评价一个EMBA是否好或坏时间太短？因为国外的管理学院都是很长时间的，国外的EMBA搞了100年，最近20、30年才排名，所以我们应该50、60年再来看我们的EMBA教育，中国的经济发展快，快一点评估可能也是好事。很高兴复旦EMBA，包括其他管理项目是与时俱进，向全世界、向国外开放的，别的学校好的经验我们会学得很快，我们的同学会告诉我们很多的信息，老师也从国外的交流当中告诉我们信息，所以我们可以做到与时俱进，我们的海外队伍扩大，选修课的科目在扩大，这些科目都是反应了海外的最新理论，同时又是中国需要的。所以为什么像这两位女校友经常愿意回来，因为感觉回来可以学到新的知识，我们只有保持与时俱进的、不断的革新、升级，才有可能回答今天企业家的挑战，他们的困惑，我们才可以帮他们提升他们的竞争力，这也是我们实际上在做的。所以复旦管理学院做的很多事，可能和其他的管理学院大的方面没有什么不同，但是五年如一日持之以恒的抱着一个方向、一个目标，初衷不改的去做是不容易的，不仅是过去的五年，未来的五年、十年也是这样的，所以从这个意义上来讲，五年后今天我们更自信、更有信心。

　　曹章武：从开办这个项目到今天，复旦大学培养了1200多名学员。刚才您也讲了，复旦大学不是以数量取胜，而是以质量取胜，这1200多名学员给您的印象是什么？他们身上都有什么共同的特征？

　　陆雄文：您可以看到我们的同学非常的阳光、非常的专业、非常的认真，不知道张总这边是否有企业的股份，如果是企业高层经理，他们的眼界开阔、愿意、善于学习，心态开放、包容，当时对我们刚刚创办EMBA时候，我们认为我们有很多不足，我们尽了最大的努力，但是也知道不足，我们当时在中国，资源其实是最集中的，当时他们给我很多支持，今天他们依然支持我们，他们的宽阔雄厚、眼界，不仅支持我们，支持我们项目的发展，也提升了自己，他们有能力来学习。今天和两位校友交流的时候，他们和五年以前，又站在一个更成熟、更有眼界的基础上。还有张总，多年前我们见过一面，我感觉他当时很年轻，今天当然也很年轻，当时感觉他年轻、腼腆，对大学老师也非常尊重，今天我感觉，他来了复旦之后，对自己的定位已经有不同，变得更自信、更有主见，更面向未来。我们尽最大的努力，但并不是把知识填给他们，但我们也是用很多的知识让他们体会了解知识，他们学得很快。我和很多的EMBA讲，你们进来的时候，有的已经很成功了，成功的是经验，经验是回答了过去的问题，但是不能回答今天的问题，所以今天要学习。学习不能回答未来的问题，所以你要学习思维和学习的能力，我感觉今天在座的校园和同学，他们有这样的思维，不仅是今天他们的表现，平时我也和他们交流，他们真的是与时俱进，否定自己去学习。这样的学习能力的培养，我感觉复旦的EMBA是有一定贡献的，我不知道他们是否同意，这去面对未来的挑战，不会感觉困惑，他会尝试自己找一种方法，或者是再去学习、参加短期课程或者是向老师请教，和同学、同事讨论，他们会探索和发展一个解决方案出来，这可能是过去靠经验打拼时代不具有的。学习知识的过程当中，知识可能是有价值的，但可能是有一两年的价值、三四年的价值，但要为20年后做准备，思维是很重要的。EMBA无论是课堂的学习还是户外的活动，都在有意识的做这样的帮助，可能一些同学没有那么认识清楚，我们和一些校友讨论下来，有不少的人这样反应，说回过去想想，哪门课我学到的就是一两点，但这些串联起来就可以形成我的武器，让我面对未来，我想这就是我们强调的致胜之道，我今天教他的东西三五年以后肯定没有用了，如果有用说明这个同学没有进步，如果没有用了说明他有进步了，因为他已经有了学习的能力，所以说到这里，我很为我们的同学、校友骄傲，当然也有个别的同学感觉EMBA没有大的作用，只是一个文凭，我想这在任何的商学院都会有，但是可能一些人的悟道要慢一些，可能三五年悟到了，但是可能一辈子都悟不到了，但这也不能怪学校，也要看你是否用心。有一些企业家成功，过于相信自己，甚至有一些自大，所以课程学习的时候他是封闭自己，封闭自己你再想打开他的心扉想教育他是没有用的。这样的案例，比较幸运的是在我们的项目当中很少，至少我目前没有看到，没有人告诉我说EMBA没有人用，可能我是院长，可能五年、十年会这样告诉我，大多数人当时是给我积极的反馈，他们感觉这样的经验，不仅是体验，也是人的升级、眼界的打开。如果我们的教育能够做到这样，那就成功了。现在有很多排名，这样排那样排，不要排，就是毕业10年、15年回过头来看才知道是否成功。我的衡量就是学生是否5年、10年后，他是否可以领导企业战胜竞争对手，突破增长极限，成为世界的企业，在跨国公司工作，也希望校友可以代替世界一流的史丹福等学校，成为一流的管理者，现在我们人才不够，进来人才多了可以到海外担任领导。

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