光华管理学院名誉院长厉以宁谈中国EMBA发展(2)

　　

　　2007年8月8日，中国EMBA五周年系列活动在北京隆重举行，图为原北京大学光华管理学院院长、著名经济学家厉以宁教授。

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　　曹章武：这也为光华今后的发展奠定了很好的基础。光华通过这二十几年飞速的发展，确实成长速度很快，取得的成就也是举世瞩目，目前在中国乃至于在亚洲，都是一流的管理学院。您刚才讲到美国去过哈佛、凯洛格等很多商学院，您觉得光华跟国外的商学院相比还有哪些差距？

　　厉以宁：我总结过，有三个差距。

　　第一个差距，我们的案例库正在建立。中国发展市场经济的时间短，如果把计划经济下企业管理的经验进行总结，是没有意义的，对同学也没有用。市场经济下，中国企业案例工作要赶上去。在这方面，我们不如哈佛和美国其它商学院。

　　第二个差距，国外的教授，包括西北大学，哥伦比亚大学的商学院教授对市场经济的实践非常熟悉，对商业咨询、公司咨询也很熟悉，我们还不行。我们学院鼓励教员参加商业实践。虽然我本人从来没有兼公司的独立董事，但我鼓励我们的教师去当，但最好一人担任一个，顶多两个，不能多，因为没精力。为什么鼓励他们担任独立董事？就是让他们熟悉公司的运作情况，我们教员的实际经验不如人家。

　　第三个差距，我们的教学没有他们活泼。我在国外也旁听了一些课程，他们的老师挺随便，有时就坐在桌子上讲，同学随便起来跟他辩论、发言。我当然不主张教师坐在桌子上讲课，但是要更活跃一点。所以我们的EMBA上课也是换位子坐的，把它搞成茶话会的形式，这样大家可以一起谈。教学气氛活跃有个好处，跟同学之间可以更好交流，教授也可以从学员那里学习到很多东西。EMBA学员中不少人是公司的老总，有经验。你讲案例，他说这个案例从这个角度看，从那个角度看是不一样的。

　　所以我感到上述这三点不如国外，我们要赶上去。我跟教员讲要参加实践，要加快建立我们自己的一套案例库，这个工作正在做，还要使教学气氛变得更活跃一点。我给EMBA班讲课是尽可能多留一段时间让同学提问题，你不同意我的回答，你可以发表意见，要创造一种活跃的气氛。

　　曹章武：光华经过20多年的发展和沉淀，已经形成自己的办学理念甚至说自己的品牌文化，我们在光华可以看到譬如像团结、博采、实践、创新这样的标语。

　　厉以宁：这八个字是我拟的，作为我们学院的院训。当时，曾收到很多建议，我仔细看后从中挑了这八个字。团结就不用讲了。第二是博采，恐怕没有几家商学院以这个作为院训的。我们管理教育刚开始起步，一定要博采众长，国内国外都要学习。还要强调实践。管理学院的师生要多多实践。有实践，才能创新。应当指出，这么多年以来，为经济管理系、工商管理学院、光华管理学院的发展作了贡献的，还有一批当初的院领导，如曹凤岐、张国有、董文俊、王其文、朱善利、涂平等人。虽然他们不担任院领导职务了，但光华能发展到今天，离不开他们的努力。

　　曹章武：我们还看到一个标语就是光华的使命在于“创造管理知识，培养商界领袖，推动社会进步”，您希望达到什么样的目的？

　　厉以宁：集中起来说，就是为社会多做贡献，光华管理学院怎么为社会做贡献，我们是搞管理教育的，为社会做贡献，我认为有四个方面：

　　第一，培养国家急需的人才、各方面的人才。如果我们不能给学生更多的知识增量，就对不起这些学生。

　　第二，为市场经济的建设培养商界领袖人物。这个领袖人物不一定现在就是，但应当具有这种素质，而且有自行创业的本事。你今天还在某个单位，过一段时间可能自行创业，自立门户，自创局面。

　　第三，研究国家的重大课题，这是很重要的。我们学院现在接了很多课题，各有一些人在研究。这是北大光华管理学院的传统，当初在经济管理系的时候，我们许多教员都参加了股份制的推行、

证券市场的设计、证券法的起草工作。一直到现在，例如非公36条的推出。贵州毕节试验区的扶贫开发和生态建设，教育经费在国民收入中的合理比例，自然资源定价体系，国家高新技术开发区的规划等等，我们都参与了。从2004年起，在天津滨海新区的协助下，我们还把贵州毕节副县长以上的干部请到光华管理学院来学习，转变他们的观念，到现在培养了三期，一共150人。今天到贵州毕节地区看看，副县长、县委副书记一级的，都是在光华管理学院学习过的。这也给国家做了贡献。

　　第四，我们为中国的管理教育创造了经验，供其他学院做参考。我们还尽可能帮助兄弟院校的商学院，不断办师资培训班，让他们来学习。

　　现在光华管理学院领导班子已经换届了，我相信新班子一定会更好地完成这个任务。为社会多做贡献，培育商界精英是其中的一项。

　　曹章武：光华不断提出自己的口号，并且得到了很好的发展和实施，为国家和社会乃至为兄弟商学院提供很好的交流经验和相互学习的平台。过去的20几年，您和您的团队不断的实践、创新，给光华管理学院奠定了非常好的基础，您能展望一下光华管理学院未来发展的前景吗？

　　厉以宁：第一，要控制规模，我们的规模不要太大，但是要提高质量。本科招生，一年150人，MBA可以扩大一点，EMBA有条件也可以扩大一点，但整个规模要控制，这样能够提高质量。培养一个是一个。我个人不主张“宽进严出”，即进来的多，毕业的少，这在国外可以，但在中国不行，会发生很多问题。“宽进严出”，老呆在这里怎么办？我主张“严进严出”，进光华的门槛要高，出去的门槛也高，包括EMBA招生时是几个挑一个，毕业时也一个一个把住关，历年都是这样。第二，在科研方面要有更多的成绩。今后在这方面还得做更多的工作，我觉得这是应该做到的。第三，我们的EMBA学员跟MBA学员今后要建立更好的合作关系。一个EMBA学员能带几个MBA学员，一个MBA学员能够带几个大学生，建立关系，将来很有用。EMBA的老总会招更多的精英到他的部下，MBA、本科生这些人就有好的职业发展机会。还有一点，我们希望更多的光华的毕业生能够成为自行创业的能手，希望将来能形成一种风气：“自行创业进光华”。学员学到的东西要真正有用，学生的素质要高。只看分数不行，要看人品、看才干。高分低能不符合我们的培养目标。人才培养出来后，将来应在实践上显示自己的本领，我们的教员也应该更多联系实际。

　　这个任务是很重的，对光华管理学院的新班子，我是满意的。新任院长张维迎教授开拓性强，肯动脑筋想问题，想光华应该做什么，怎么做。新任党委书记、副院长陆正飞教授很年轻，课讲得好，能团结人。还有武常岐、徐信忠两位副院长，这两个人工作踏实、认真，一个管MBA、EMBA，一个管EDP。另有一位副院长张佳利，管办公室和后勤。这个新班子是团结的，有抱负的。将来光华第二栋大楼落成的时候，欢迎大家到这里来看看。现在这个楼11000平方米，新大楼29000平方米，这两栋楼合在一起4万平方米。一个学院有4万平方米的楼，可以想想，教学条件，包括教师研究人员的工作环境，都很好。我相信在新班子的领导下可以做得更好。

　　曹章武：您对新班子给了一个非常高的评价，也对光华管理学院未来的发展充满信心，当然您肯定觉得光华未来会发展得更好。 您也讲到光华管理学院不仅是培养了企业或者社会的精英，为其他的兄弟院校树立了在教学治理方面的榜样。光华管理学院一向以锐意创新著称，那么在EMBA开设的初期，您能不能回顾一下当时我们在创办的时候，是在一个什么样的背景下创办的，您说我们在1999年创办，早于国家正式批办三年到四年，当初为什么会先知先觉成立这个项目？

　　厉以宁：应该感谢项兵，当时他是北大光华管理学院的教授，现在是长江商学院院长。试办EMBA班是他出的主意。那时我们想先把MBA办好再说，他说，应该先走一步，成立EMBA实验班，我们采纳了他的意见。这个试验班当时没有学位，因为国家没有批。但只要能让同学学到东西，我们就干。几年后，国务院才正式批下来，为这批人补发了学位，所以试验班学员从毕业到拿到学位相差好几年，但是他们认了。这是对北大光华的支持。当时没有学位，他们照样来上课。最后发学位时，我看到张维迎都快哭了，激动得眼泪汪汪的，他的确是为这些学生的学位奔走，忙极了。至于EMBA的课程是可以经得起检查的，这是光华吸引人的地方。

　　曹章武：敢于创新、敢于吃螃蟹。而且在三年后国家正式批准国内30所院校开设EMBA课程，也是鉴于光华在这方面的一个开创和成功。从学院发展的角度，您如何看待EMBA这个项目，您觉得EMBA项目开设以后，对MBA、对本科生这块有什么样的推动？

　　厉以宁：EMBA和MBA相比，学员的实践经验更加丰富，而且它立足于高层领导的层面，所以讲的内容是不一样的。给大学生讲的内容跟一般的研究生、跟MBA、EMBA讲课内容都不同，为什么呢？因为看问题的方法不一样。所以说EMBA的教学难度更大。假定一个商学院，不能把EMBA教好，就不算是一个成功的商学院。只教好本科生、MBA还不够，把EMBA教好，而且还要让学生信服才行。教学相长，造就了人才。EMBA班学生之间讨论非常重要。中国跟外国不一样，外国EMBA班清一色都是企业高层管理人员。中国EMBA班中有企业高层管理，而且企业中有国有企业、中外合资企业、民营企业，还有一些是在国家机关负责经济管理工作的人，比如说司长、厅长。这些人组成一个班，相互讨论、互相受益。台湾来的学员也不少，台湾也有EMBA，为什么要来北大呢？因为感觉到

北京大学光华管理学院的确有特点。这么多同学坐在一起讨论，学习气氛就不一样。

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