光华管理学院名誉院长厉以宁谈中国EMBA发展(3)

　　曹章武：换句话说，开设EMBA项目以后，是不是也改变了很多老师的教学理念、方法，也积累了很多经验？

　　厉以宁：是这样的。但是EMBA教好了以后，你教什么班都行吗？也不一定。给博士生上课是完全不一样的，正规大学毕业生考的硕博连读也是不一样的，他们中有一些人将来是要做教授的，他们更希望有学术的系统性，他们想了解一门学科的来龙去脉、历史发展、理论的热点问题在哪里。有时只有少数人才能弄懂这些问题，这样的人以后可以当教员。所以说，并非教好EMBA就能承担所有的教学工作。我有自己的经验。我的讲稿有好几套，给EMBA班讲课是一套，给MBA是一套，给大学本科生又不一样，各有各的特色，但是难度最大的是EMBA。他们会想，我就学这么一点东西，来读EMBA干吗？所以教学工作要对得起这些人。教本科生，也要对得起学生本人和他们的家长。家长会问，为什么让孩子报名时第一志愿填北大光华？考分都是600多分的，这么优秀的学生进光华后，不教好他们，行吗？

　　曹章武：您刚才提到了，像清华是工科的院校，它也创办了EMBA，文科是后来补上了，您觉得光华EMBA的项目或者说光华的管理学院跟清华的管理学院，以及跟其它的像复旦、上海交大的管理学院比，光华的优势在哪？

　　厉以宁：各校都有特点、都有长处，不能说光华什么都比别人强。首先可以这么讲，光华之所以能办好，借助于北大。假如光华是一个独立学院，哪怕原班师资、原班人马、原班领导也不行，光华离不开北大，它是北大的二级学院。那么北大跟其他学校比起来，它的特点又在哪里？兼容并包、学术民主、自由讨论。光华能有今天，因为立足于北大，借助于北大。其次，光华之所以有今天，跟光华管理学院的传统有关。我们对中国经济改革是最积极参与的，80年代、90年代从这里培养出很多管理者，国家的一些重大科研项目也是从这出来，这个传统很好。

　　曹章武：我们光华之所以有今天的成就，也是有北大100多年文化的沉淀和积累。

　　厉以宁：应该归功于此，可以说，我们的老校长蔡元培、胡适、马寅初都是北大的旗帜，那时各种学术观点都有，那才是百家争鸣。所以说，没有北大就不可能有光华。

　　曹章武：那就是国民心中的北大，我觉得还是历史文化的沉淀，那也是有资源优势在里面，光华也是在这个基础上发展的。

　　厉以宁：我同意这个说法。再说北大代替不了清华，清华也代替不了北大，北大清华各有长处，清华的经管学院也是挺好的。不久前，我同清华的钱颖一教授谈过，我们两个学院今后要多合作，多多交流、优势互补，双赢、共赢。我更希望中国有更多的大学办好商学院，这对国民经济有利，对振兴中华有利。

　　曹章武：我们昨天也跟上海交通大学安泰经济管理学院的副院长吕巍探讨这个问题，当时我们《经济观察报》总编辑刘坚也提到，说随着中国经济的发展，规模不断的扩大，其实中国大部分的企业管理者是迫切需要EMBA专业管理知识的，现在国内的商学院虽然开办了30所，但是好像还没办法解决供需矛盾的问题。

　　厉以宁：我刚才讲了，光华要保证一定的规模，过分扩大规模并不好，更要紧的是提高质量。质量如果是高的，规模才可以适当扩大，因为规模的扩大跟师资力量够不够、师资水平够不够有关。只要偱着提高质量的道路走下去，我们相信今后几年光华会越办越好。

　　曹章武：您作为中国管理教育的一个开拓者或者说是这个行业的引导者，您怎么看待中国管理教育这几年当中迅猛的发展？

　　厉以宁：这是必然的。第一，转入市场经济以后，中国经济形势这么好，中国经济发展这么好，中国的管理者如果跟不上的话，肯定不符合国民经济发展的需要和市场经济的需要。所以所有的商学院都应该感到任务很重。第二，中国在自主创新方面还比较落后，在管理上也落后，我们的能源消耗率比人家高，我们的环境问题严重，所以要教好管理、研究管理，就要结合当今中国的实际问题来做。这就说明我们的教学担子是重的，这是中国的迫切问题。第三，应该看到中国每年有这么多学生毕业，这么多学生出来，就业问题是一个大问题，但目前，管理学院出来的毕业生就业一般没有什么问题，比较好找工作。原因何在呢？因为管理教育能够保证一定的教学质量，同时也反应在管理方面并不存在供给太多，实际上是需求大于供给。根据这种情况，我们更应该把管理教育搞好。

　　曹章武：中国目前已有三个不同的力量在做这个项目，比如说像传统的以大学为背景的，像北大、清华、交大、复旦，还有一个是以自主创新，像长江、中欧，还有些是外来的，比如说新加坡国立、南洋理工，包括美国西北大学跟香港科技大学合作的项目，您怎么看待这三种力量在中国的关系，他们的差异是什么？

　　厉以宁：首先是各有所长。我们刚才讲，北大是一个综合性大学，有历史底蕴。长江、中欧他们不招本科生，能够集中精力把所有的教学资源都投在MBA和EMBA上，我们就不行了，我们的教员中有一部分要去教本科生，一部分去教博士生等等，而他们能更好的集中力量来做，这是他们的长处。国外像新加坡国立大学等等，它能够把国外的最新理念运用到教学中。但也有不足之处，它如果不跟国内大学紧密合作，培养出来的人不一定是我们需要的。长江、中欧还是立足在本土之上。所以应该说，三种力量各有长处，应该互相学习。

　　曹章武：您是北大民营经济研究院的院长，您曾经也提出说“民营经济是构建和谐社会的重要力量”，并推动国家出台《非公经济36条》，请您点评一下当前中国民营经济的发展状况？

　　厉以宁：中国民营经济发展状况，应该说自从《非公经济36条》出来以后，现在比过去好多了。但还有三个问题没有很好的解决。第一，市场准入问题已经逐步放松，但还有不如人意的地方，这要具体落实到相关行业，应该清理过去的规章制度，让《非公经济36条》能真正落实。第二，融资难的问题现在还没有解决，我最近走了一些地方都说民营企业哪能借到钱？借不到钱。特别是最近有银根紧缩的趋势，就更难了。借不到钱，自主创新就很难。第三是人才问题，民营企业选人，人家不愿意去，因为社会保障问题还没有解决，户口不能调，还有将来升职称的问题。这是我最近了解到的。我的看法是：市场准入需要进一步解决，融资难需要大力解决，人才引进问题需要统筹解决。

　　曹章武：您能不能展望一下，将来在世界的经济舞台上，中国的民营企业将扮演什么样的角色？

　　厉以宁：应该这样说，首先是看民营经济在中国国民经济体系中扮演什么角色，再看中国经济在世界经济中扮演什么角色。民营经济比重近年来越来越大，到2005年年底，广义的民营经济，包括内资、外资、港澳台投资，这几个加在一起占GDP的65%，而国有经济和国家控股经济占35%。2006年年底数字还没出来，但肯定比重会上升。2007年的比重可能还会增加。内资民营企业不仅包括个体、私营，也包括股份经济、非国家控股的企业，这都属于内资的民营经济。另外，自主创新主要来自民营企业，解决就业问题主要靠民营经济，有些地方的税收中，民营经济纳税占到第一。今后，只要政策进一步贯彻，民营经济的发展速度还要加快。

　　曹章武：2005年7月您创建了北大民营经济研究院并担任院长，致力于研究民营经济的发展，促进民营企业的腾飞。北大民营经济研究院的主要工作有哪些？您创建北大民营经济研究院的出发点和目的又是什么？

　　厉以宁：成立民营经济研究院是为了更好贯彻《非公经济36条》，研究民营经济进一步发展中所遇到的问题。我们去年一年对三个问题进行研究，第一是企业的社会责任问题；第二是研究民营企业的品牌问题，如何创立品牌，维护品牌；第三，研究如何帮助民营企业解决当前遇到的难题，像融资难问题、市场准入问题等等，并积极向有关部门反映意见。

　　曹章武：好的，非常谢谢您接受我们的采访。