《新财经》：为什么世界上不存在“清晰的”土地私有权？

　　潘维：土地事关“生存安全的道义”，事关国家的安全稳定。主要有三点：

　　第一，土地不会增加，但人口会增加，所以对土地使用的要求也会增加。多数产品数量可以按供求增减，符合市场机制，清晰的私人权属有助于商品生产的繁荣。但土地是有限的，天然具有能使货币保值的作用，因此，持有大量货币的人当然会炒作有限的土地，通过炒作来集中土地，推高土地价格，而土地炒作与农民收益无关，与农业发展更无关。

　　第二，土地是人“安身立命”的地方，人类吃住的生存权是最重要的。道义经济的核心是保障人民吃住生存的基本安全，是所有“经济”道理的基础；而吃住安全的基本权利来自土地，土地权利来自政府根据人口变化而公平地调整土地的使用——不是来自土地的私有。

　　第三，无论怎么集约，农业都不赚钱。按分秒产出的第二和第三产业(制造业和服务业)才是现代人类财富的主要来源，依季节产出的种植和养殖业早已不是人类财富的主要来源，只是人类生存的必要条件。

　　土地可以保生存，

　　但不能让农民致富

　　《新财经》：为什么农业就不能赚钱？

　　潘维：我举个例子，美国农民(农场主)平均拥有3000亩耕地，但有了规模经营，他们依然无力致富，还得靠政府补贴才能生存。美国人吃牛肉，政府就用纳税人的钱补贴养牛的农民。在美国，每头牛每天可获得2.2美元的补贴，合人民币每年5500元。美国政府还补贴休耕土地，农民不种地照样有收入。如果美国农民赚钱，政府不会去补贴农业，就这么个补贴法，也没听说哪个美国农民致富了。而我国呢？在我国，2007年农民人均纯收入只有4140元。美国农民拥有3000亩土地也没能致富，(中国)农民人均只有2亩耕地，再怎么集中也难以致富吧？

　　所以，农村的耕地和宅基地不是致富的手段，我国的农民要致富只能另寻他途。目前，单纯的农业收入只占我国农民收入的16%左右。耕地和房基地虽然不能让农民致富，却是他们的“生命线”。

　　在有农业的国家，政府都立法限制农地转为他用，防止资本吞噬农用地。这就是“道义经济”，其保障了城市人在内的所有人的粮食安全，是适用于全世界的规则。

　　《新财经》：但土地流转集中，实行规模经营后，可以提高土地的使用效率和收益。

　　潘维：土地集中或许可以增加一点农业生产效率和效益，集中也是应该的。但问题是利润归谁？归集中土地的人？还是平均分配给原来拥有土地的8亿农民？

　　还有人认为土地流转后能盘活农村固定资产以扩大内需，增加廉价劳动力，这当然可以做到。但是，农村人均的2亩地和房基地不是资产，是包括2亿农民工在内的8亿农村人的生存“生命线”。有人说卖房卖地的钱能让农民在城市投资，这种话鬼才相信。先不说农民，靠工资过活的城市人，也没有多少有能力去投资理财而保证不亏本的。

　　《新财经》：清华大学的秦晖教授在其长文《十字路口的中国土地制度改革》中有这样的观点，“说从社会保障的角度讲不能让它私有，我觉得这也是极荒唐的”，可以实行全民低保。您怎么看？