央行行长应是独立思想者(2)
萨努西：首先，我并不认为央行独立性意味着央行不能与政府合作。我们之间也许存在不同观点，但也合作。目前，财政部和政府都相信，利率应该下调来降低融资成本。但我们认为目前的利率帮助实现了稳定。我们积累了440亿美元的外汇储备，通胀相对稳定，汇率也较为稳定。但不能认为稳定是理所当然的事情。因此，央行与政府之间总会有不同意见，但我们都赞成有不同意见。在央行拥有特权的领域，政府必须尊重我们的决定。我们会做我们认为正确的事情，在法律允许的范围内。
日报：你们将10%的外汇储备购买了人民币。你为何对人民币如此有信心？
萨努西：我们已经在香港地区购买了人民币，也正在和中国人民银行商谈配额问题。我们想要与中国内地进行交易，事实上我们已经购买了中国国债。如果看一下中国在中长期内的政策选项，再平衡几乎是毫无疑问的结论。中国无法再依赖欧美的需求来推动GDP增长。所以符合逻辑的政策就是将经济转向消费驱动。如果看一下最近的数据，即便出口下滑，但中国的国内需求上升抵消了部分影响。中国正在发生一些变化，首先，很多中国人正在进入高收入人群阶层，这会推动国内消费需求。而且总体来说政府正在加强建设社会安全网，使得人们更愿意增加支出。到那时，人民币将会继续升值。
央行作为“最后贷款人”
必须监管银行
日报：危机后，央行范式是否发生了根本改变？尼日利亚的央行监管银行业，中国央行则把银行业监管分拆出去了。如今，美联储正再次开始监管银行，欧洲央行在讨论成为银行业单一监管者，英国也在建立类似模式。你认为央行承担银行业监管是不是危机后的大势所趋？
萨努西：如果你与不同经济学家或央行行长谈论这个问题，你会发现各种各样的观点。但我的观点非常简单：如果央行要作为最后贷款人，那么央行就必须监管银行。如果你不对一家机构发生的情况负责，却要承担任意时刻都可能被要求拯救这家机构的责任，是不可能的。但这也不是万无一失的解决方案。当然有一些国家，例如加拿大，央行与银行监管是分开的，但加拿大并没有发生银行危机；南非的央行是监管银行的，但他们出现了银行危机；英国的模式与加拿大类似，但也出现了危机。但总体而言，我认为将央行与银行业监管拆分开来是个坏主意。
日报：危机后，你对银行业进行了大刀阔斧的改革。改革背后的思路是什么？是否已经看到可喜的成果？
萨努西：我们主要进行了两方面改革。第一，对银行业进行注资，给他们充足资本金，将银行从危机边缘拯救出来。同时对银行业治理进行了改革，一些情况下还将一些犯罪分子依法送进了监狱。然后我们把大型全能银行拆分开来，并让一些首席执行官下台。通过一系列治理改革，我们加强了监管和消费者保护，让整个银行业而非政府为整顿承担成本。第二，是长期改革，旨在确保银行向实体经济提供贷款。例如，农业转型计划，这就需要与农业部进行更多互动。
日报：在银行业结构方面，美国有沃尔克规则(Volker’s Rule)，英国有维克斯框架(Vickers’ Framework)，欧盟有利卡宁(Erkki Liikanen)框架。你们的做法似乎更进一步。
萨努西：所有这些都是大萧条后美国格拉斯-斯蒂格尔法案(Glass-Steagall Act)的最新翻版。要做的其实只是回到这一法案。这就是我们所做的事情。我们要求所有银行作出决定，要么仅仅是单纯的商业银行，要么就涉足资产管理或投资银行等业务。如果要涉及这些业务，就要自行拆分成两部分，然后成为银行控股公司。这一过程是透明的，我们监控了整个过程和资金流，确保储户的资金不会进入投资银行被用于冒险行为。
日报：你认为尼日利亚银行业在你带领下进行改革后，是否能避免下一场危机？
萨努西：我不至于愚蠢到说出这样的话。资本主义与危机是分不开的。你永远无法躲开危机。但如果你能合理构建银行业结构，不过度涉足风险，就能更好地应对冲击。
日报：你如何看待巴塞尔协议Ⅲ？这对于尼日利亚的银行业有何影响？
萨努西：我从来就没有喜欢过巴塞尔协议Ⅱ，所以我不确定是否会喜欢巴Ⅲ。与银行协商，银行决定持有多少资本并评估自身风险的做法，并不是一个好主意。我认为巴Ⅲ的一些条款是不利于非欧洲市场的，其资本金要求更有利于欧洲出口到我们的经济体，而不是我们出口到欧洲。
我个人认为，无论银行持有多少资本金，如果风险管理糟糕，都无济于事。认为危机源自于监管环境不佳而认识不到监管者本身的失职，让银行来自我监督，本身就存在问题。因为人们之所以相信银行，是因为知道有人在监管它们，虽然是睁一只眼闭一只眼地监管，而银行家则成为超级明星，这正是欧洲的问题所在。我们必须要提醒银行：你们拿了人们的钱，我们就要确保你们不滥用这些钱。
日报：目前让你最头疼的事情是什么？
萨努西：是央行之外，包括有时央行也是，对货币政策局限性缺乏理解。由于这场危机，人们期待各国央行解决国内所有的经济问题。但央行并不能提供增长，不能产生权力，不能创造出制造业和就业岗位。相反，央行只能提供一个有利于增长的环境，通过影响个人和企业的预期，使得他们基于物价变动的假设而做出长期商业决策。这是货币政策能做的事情。但我认为目前外界对央行的期望过高了。我认为，央行应该更多地说：“听着，货币政策是有限度的，我们能够出谋划策，但不能做更多了。”
日报：你心目中最好的央行行长是怎样的？
萨努西：最重要的是，央行行长的职责应与这个国家的发展阶段相符。我的工作要涉及很多发展金融学的内容，包括小微金融、金融包容性和支付系统开发等，但这就不是英国央行行长的工作。另外，央行行长一定要是独立的思想者，必须要看所有的事实，分析并得出自己的判断，而且要相信自己的结论。这是最重要的事情。如果央行独立性只是在法律意义上，而央行行长自身并非独立思想者，那就什么都做不了。当然央行行长也不是完美的人，也会犯错，但如果能够积极反思和诚实面对，最终功劳会盖过失误。
背景资料：
尼日利亚央行2011年9月发表声明称，人民币将与美元、欧元、英镑一起，成为尼日利亚外汇储备货币。
2012年3月，据尼日利亚媒体报道，尼日利亚央行在过去的6个月中已将5亿美元外汇储备转换为人民币。尼央行行长拉米多·萨努西称：“目前人民币资产占尼日利亚外汇储备的比重为1.4%。”萨努西还说，尼央行将逐步将人民币资产在外汇储备中的比重提高到10%。
报道称，尼日利亚外汇储备在350亿美元左右。