中国国际经济关系协会常务理事谭雅玲（图片：王霄摄）

　　新浪财经讯 由上海期货交易所主办的“第十届上海衍生品市场论坛”于5月28-29日召开。本届论坛的主题为“期货市场的创新与转型”。新浪财经全程图文直播本次论坛。以下为中国国际经济关系协会常务理事谭雅玲[微博]发言实录。

　　大家好，我大概连续参加了四届衍生品市场论坛，心情很纠结，大家听了一天很辛苦，我又想把自己的观点说出来。我就尽快的表述一下，供大家做参考。

　　对于黄金的议论，前面几位嘉宾，特别是几位相对发达国家的分析师都讲的非常透彻，他们可能从技术或者历史背景或者传统模式上讲的比较多一些，我长期是做国际金融研究的，对历史过程经历比较多，在中国市场中国特色也了解比较多，加上我思维偏好了解问题的角度，可能我对黄金市场的乐观面看的比较多一些。我的论据体现在下面几个层面。首先看大背景，其实我在很多论坛上都表述过，之所以说它复杂迷惘，跟什么有关系？形势错综复杂，发达与发展中国家不同，发展中国家与转为国家不同。世界是分为三类的，但我们谈世界经济的时候是混谈，发达和发展比较，发展和转轨比较，所以我们很难区分出来谁的经济好谁的经济坏，这个是区分不出来的，只能看我同类国家水平的经济状态，经济发展的能力和它的结果，然后来评估我的政策，评估我的状态。

　　从另外一个角度来看，形势的错综复杂在于多边机构，在于很多预测机构在不断上条下调经济的增长率，上调大家就乐观，下调大家就悲观。宏观经济的研究是一个动态的，不是一个静待的。所以我们是被经济的乐观或者不乐观的指标因素所困惑。所以市场的情绪就被调动起来了，从这个角度看的话，怎么样分析宏观经济，实际上是我们讨论黄金价格非常重要的一个基础。

　　第二个角度是从状态的角度来分析，现在的状态到底是什么方法论？是新经济方法论还是传统经济方法论？是西方货币协议的方法论还是中国特色市场经济的方法论？我们要找到一个准心。但我个人觉得预期是传统的表面的照本宣科的，通胀来了我们就加息，来了就货币增值。传统是对的，现在对吗？传统的要素是什么？流动性不足，现代的要素是什么？流动性过剩。我们怎么分析这些问题？我们得出的结论和做出的判断是不一样的。

　　第三个，现代百年不遇，什么样的金融危机？百年不遇的危机，前所危机的金融危机。跟过去不一样，完全不一样。这是我们要研究的重点，我们所有落脚点，金融危机，美国有金融危机了我们有机遇，美国有金融危机房价跌了，我们有机会。我们就是这么简单在议论。透过这些角度讲，所有的大背景和基础要素会围绕着一个核心词，美元。怎么样议论美元？是黄金非常重要的基础。第一是从基本位过来的，我们现在还在利用黄金，还在利用美元，这个现状告诉我们怎么评估美元？是及其复杂的两面性，是兑美元两面性的复杂没有深入下去，所以我们纠结在黄金的争论，看空、看多，熊市、牛市。看多的人认为美元霸权存在，看空的人认为美元肯定要垮台，要崩盘。

　　怎么去看美元？确实是两面性的。是一个很有势力的货币，定价的报价是他。而且对市场的驾驭和垄断是极其强的。之所以能够驾驭住市场，黄金就是最好的体现。黄金是用它来定价的，黄金是用它来报价的，这个地位是弱了还是强了，大家都知道。它的地位伴随着金融危机是在走强而不是在下降。第二个角度特别值得关注，美元是一个有问题的货币，是全世界最大问题的货币。那我们就要想了，他存美元干什么？把美元价格拉的那么高干什么？是为了抵御自己的风险底线，他一直能扛下去吗？不会的，他有抗不住的时候。他囤积是为了什么？保本。一定是为风险在想，它的远见、高度、想象力是及其强的。所以如果从这些角度想的话，我所有说的这些话可以总结出来，四超。

　　第一，我们出再一个超传统的时代。更多人传统思维论证现代，我们被僵住了，被固化了。而不是看着现代分析，他的新理论在哪里？新思路在哪？新模式在哪？

　　第二个，我们再一个超理论的时代，没有理论指引。这一点，我们全都围绕着利率自由化，我们一定进行利率自由化，利率市场化。但我们坐在这里凭着感觉想想，还有多少人在看利率？我们要的是什么？投资回报率，投机的回报率。跟传统一样吗？完全不一样了。我们处再一个超理论的时代，通货膨胀也是一个很好的说明，通货膨胀的指标很低，2.4。今天上午讲了，我们感受物价怎么样？很高。怎么解读这些问题？感受非常重要。

　　第三个，超周期。流动性过剩的时代周期能一样吗？熊市和牛市就成了争论的焦点，金价暴跌、熊市来临，金价又上涨了，牛市没有结束。我们怎么议论这些问题？对我们的淡定对我们的判断力是非常重要的，超理性的时代，现在是非理性的时代，投机为主。他是没理性的，推波助澜很严重，一有风吹草动，这个市场就会被调动起来。想想我们炒了两年的美国财政问题，第一年是财政赤字不可持续，美国的美元要崩盘。第二年是财政悬崖，美国国债要崩溃。人家怎么样？历史上40多年就是这样做的，80次提高债务上限，我们怎么解读的人家？我们读透了吗？懂了吗？不但没有，我们还在帮人家的忙。怎么看待这些舆论导向，怎么看待这些东西是非常重要的。

　　所以，从这样的角度看，我们今天所有的话题是落在了黄金的身上。怎么去观察黄金，怎么去思考黄金？上海期货交易所给了我这个命题以后，我一直在想怎么讲黄金的问题，因为我上个月在北京论坛上刚刚发表过一个论点，所以我想怎么深入下去再去研究。坐在飞机上我想了，三个变三个不变。黄金的问题三变三不变。变的是市场的基础要素，不变的是市场的技术原理。技术要素在变，就是我前面说的，流动性过剩的新时代，技术原理没有变，有涨有跌，涨大跌大，跌大涨大。跌了是为了涨，美国股市可以跌，也可以涨。这个最基本的原理没有变，但随着流动性过剩的时代，我们难以掌握他的规律和它的周期了。我们熟悉了传统，流动性不足周期规律是什么？我们并不适应流动性过剩的时代。

　　第二个角度关注的是什么？变的是市场的结构组合，不变的是储备地位的资质。黄金的结构组合在变，黄金的储备地位的资质变了吗？没有变。中央银行还在买金。黄金储备跟外汇储备是一同的位置上。没有根本性的变化，那我们凭什么认为黄金就没有魅力了？黄金就不值钱了？

　　第三个角度，变的是国家战略的规划，不变的是美元货币的地位。国家战略规划在变，中国的在变，世界的在变，美国的也在变。美元的地位是不变的，定价货币、报价货币。这是他一直在有的市场特权的地位，特殊的地位。

　　如果从这些角度议论的话，怎么评论黄金的远景？我做的判断，黄金短期基础不变，现在我们议论的是短期的东西，短期基础不变，流动性的因素在支持，央行储备的对策在推进，极端投机的行为有刺激，保值避险的功能依然存在。中国大妈为什么要买金？就问这些所有最简单的问题，他心里的那种淡定还是存在的，而不是看到一窝蜂很乱的状况，就把什么都否定了，或者什么都肯定了。我们怎么梳理我们的情绪，认识这个市场，对我们发现整个规划和策划背后的东西，深入下去的东西是非常重要的。中国有没有那个能力策划价格？中国现在尚未有能力策划价格，西方很多国家是在策划价格。我们只是在接受价格，所以怎么样透过价格的表象去深入议论他价格的循环规律，价格筹划的利益。这是我们要深入研究的。

　　所以，透过这个角度想，黄金中期的趋势难变。十年二十年甚至说三十年，美元的地位会变吗？我们看看经历了严重的金融危机，而这场金融危机是从美国开始的，美国的霸权制度在回归，美元的市场份额在上升。所以前面有人讲了一个观点，20%的世界经济比重，80%金融市场的份额，它靠的就是美元的特权和美元的霸权。美元远期的风险抵御需求难变。刚才上面汇丰银行的分析师说了，它有巨额的财政赤字，巨额的贸易赤字，有这么大的压力，他现在在用美元做远期风险抵御的保障。囤金、囤油，他的石油储备世界老大，2015年石油最大出口国要超过沙特阿拉伯。他在做什么？长远的战略准备，他做的事情绝不是眼前的事情，做的事情是未来的事情。所以透过这个角度想，黄金长期前景待变，美国人现在要做的是改变格局。这个话可能我上一届就论述过，我们现在说的是降落欧元、美元、人民币怎么样。陈雨露刚刚发了一个金融大框架报告，我参与过这个金融大框架的评估，我反对美元、欧元、人民币三足鼎立，他描述了20年以后是三足鼎立。美元存不存在？存在。欧元20年以后还存在吗？有信心吗？我没有信心。人民币现在只是本币，人民币什么时候国际化，怎么样实现国际化？我们这两天的人民币为什么升值？有很多原因。我们的舆论在造势，高速世界2015年我们的货币要自由兑换，2015年我们的资本帐户要开放，我们的经济在下滑，我们的结构在调整，我们的困难在增多，我们的企业贸易在收缩。我们唱赞歌，投机为什么要来？他是看到了我们的问题，和我们的软肋，人民币现在是投机套利型。

　　过去六年在升值，投资价值型，我们跟西方比较有优势，有实力。现在发达国家美国缓过来了，人均失业率7.7%，所以明天要做头脑风暴，他用了两个数字比较，美国4月份的失业率7.7%，中国第一季度的增长率7.7%。不值得去想吗？为什么？这太值得我们深入下去探讨了。我们现在市场对价格的定力没有自己的判断，没有自己的方向。所有人问的问题是谭老师人民币还升值吗，人民币升值的趋势是什么样。我们还能承受升值吗？我们为什么要问人民币升值的趋势，我们为什么不能喊出人民币不能升值了。这样的声音没有，没有抵制，没有反对。美国人实力再强大，美元追求的是贬值。两年大家都预测，美元一定强势反弹90点、100点，两年了美元都没有上85点。美国人追求什么？美元贬值。美国人不会追求美元升值，美元如果升值，把现在美国结构性的因素、战略性的因素都会伤害。他读的非常透彻。

　　所以透过这个角度想的话，我们再讨论黄金的问题，第一它很综合，他不是一个单一品种，或者单一价格的问题，第二它很深入，因为它的问题涉及到了美元，涉及到了美国这个国家。我们在初级阶段能看透吗？能清楚吗？我们跟美国的水平不是一星半点，从银行业、金融业的角度美国飞快完成了做混业，现在是专业。我们是从分业正在往混业走，我们跟他完全不是一个水平。如果我们现在做我们阶段可以做的事情，我们是低水平，他是高水平，他找不到路，对接不到我们这里。我们不能听着他的忽悠看着别人的舆论，我们也走高水平。这样恰恰他可以利用我们，利用我们的道路，我们到底应该做什么事情，透过黄金，我们现在要做的是什么？普及教育提高。什么是黄金投资，囤着实物金就是黄金投资？是不是太简单了，中国大妈战胜了华尔街的金融大额，我们这样炒，这是在诋毁我们，不是在赞扬我们。透过这些角度想的话，我觉得讨论黄金的投资机会，讨论黄金的投资风险，是要有全面性、综合性的，尤其首先要把自己的弱点，自己的不足看的清楚。然后全面高端的议论我们的对手，我们主要是看美国市场，主要看美元，它是一个很高端的货币，是一个很强势的货币，是一个有特权的货币，所以我们在讨论人民币走向自由兑换，走向国际化的时候，我们不能简单提我们要和美元抗衡，要替代美元，要平起平坐美元。这个口号是不对，不对证我们现在现状的。我们现在的口号定义，它的定位准确应该是在强势美元之下，人民币的生存发展和壮大的问题。我们没有到抵御抗衡和平起平坐的时代。所以美国金融我做了三十年，我的感觉和感受，基础不足，盲从、糊涂、混乱。这是我们要做的基本功，金融的扎实远比经济的扎实更重要，因为它一不小心就会掉进陷井里。这是我们要警惕我们的风险，而不是简单看到我们很有钱就是我们的机会，有钱就是投资者，中国定论。没有钱可以成为投资者，西方的定论。我们怎么看待我们的财富和发展，这对思考我们很多问题是非常有意义的。所以中国黄金市场是中国相对比较健全的市场，但中国黄金的技术和它的专业性，尤其是它的经验性，包括它的向心力不足，是明显的缺陷。

　　我们怎么样用我们自己的力量把中国的市场建好建强，让我们的报价让我们的市场在国际上有一席之地，有人听我们的声音，不是我们总听别人的声音。所以我是从我自己的经历和体会谈了一点对黄金的看法，仅供大家做一些参考，谢谢！

　　主持人：

　　感谢各位嘉宾的坚持，我们下午整个研讨会的议程全部结束了，从我个人来说收获非常大，六位嘉宾他们每个人的观点有相似之处也有不同之处，我相信这样非常好的平台我们会继续推进下去，争取在明年的时间再次坐在这里共续贵金属市场的发展。