由中国普惠金融研究院主办，第一财经研究院和上海高级金融学院联合主办的“共建可持续未来——2024中国社会责任投资高峰论坛（IFCII）”近日圆满落幕。来自国内外不同领域的六十余位嘉宾，以“共建可持续未来”为主题，围绕耐心资本、可持续投资、转型金融、企业出海、可持续信息披露标准等议题展开了交流讨论。
期间，上海浦东发展银行党委书记、董事长张为忠，蚂蚁集团总裁韩歆毅，全球影响力投资指导委员会（GSG Impact）首席执行官Prior Cliff与主持人IFCII秘书长、中国普惠金融研究院院长贝多广围绕”共建可持续未来“展开对话。
“共建可持续未来”高端对话现场
贝多广：今年论坛的主题是“共建可持续未来”。在确定“共建“两个字的时候，我们是有深层次的考虑的。我们首先想倡导中国与国际共建，但是实际上每天的新闻都让我们了解到世界不安宁。即使对ESG，大家看法、观点也不太一样，比如在欧洲，大家似乎更关心新移民的问题，在日本受关注的是人口老龄化的问题，在美国可能关注的是性别平等的问题，在中国关注的是乡村振兴的问题，在非洲关注的是如何进一步摆脱贫困的问题等等，各个地方的重心实际上是有差别的。
甚至对于ESG的气候问题，我们似乎以为这个问题大家都形成共识了。但其实在美国，ESG问题也会引起很大的争议，有的人认为这就是伪命题，世界上没有气候问题，这样的讨论也是有的。但就在这样的纷争里面，还是有一些人和机构在推动ESG，推动影响力投资。
我们想从国际的角度，请GSG Impact首席执行官Cliff Prior来分享，关于ESG、影响力投资，GSG Impact面对组织中的多个国家的成员国，怎么把这些国家聚集起来，形成一种共建？
Cliff Prior：关于气候的问题，其实现在还是形成了很多共识，而且这个共识还在与日俱增当中，尤其是涉及到海洋的议题，还有生物多样化，大家的看法还是较为一致的。但是如果说一旦涉及到社会问题，也就是ESG当中的S，其实就有很多不同的想法、说不同的声音了。
我想说如果我们从一开始就要追求完美的话，其实就会成为取得进展过程中最大的阻力。因此我们可以先着眼10%的问题，往往这10%可以给我们贡献90%的价值。我可以给大家举一些例子，GSG Impact由46个成员国组成，现在在申请当中的还有20多个，他们基于不同传统，面对不同挑战和机遇，有最富裕的国家也有最贫穷的国家，即便有这么大不同，但是我们的成员国一直以来都是共同合作的。
我们关注的就是全球化的议题，有选择性地去针对某些议题做出一些改进。比如，看一下监管方面，全球大概有15-16个国家，他们要求有气候变化信息披露的机制。比如说ISSB就是其中一个非常好的例子，它设立了关于可持续金融信息披露的总则，以及气候变化信息披露的总则，因此我们是把气候变化放在首要位置，再从这个角度看普惠金融、可持续金融。
我们也关注一些气候变化行动。比如说我们现在投入了非常多的经费，希望能够去降低南非的碳排放，于是我们首先就要去了解南非的经济是怎样的。我们关注到其中有一个地区的煤矿开采量非常大，但那个地区的经济90%都是用煤矿开采推动的，如果我们粗暴关停采矿，那么那些人该怎么办呢？你当然可以再培训他，再教育他们，但是这样成本非常高，而且非常难以存续。
如果说我们只关注环境而忽视了社会层面，就会遭受很多阻力，事实上也是不可行的。通过这样的例子我们想说，当我们追求气候公平的时候，往往容易忽视社会公平。我们和全球的国际影响力估值基金会共同合作，希望能够在关注社会影响的同时兼顾环境。
如果说我们从一开始就能考虑社会因素，就可以利成于义，对于企业来讲也会拿到更好的财务指标。另外，降低贫富差距以及男女之间的平等性提升，都是可以作为非常有利于未来财务可持续发展的基石。
贝多广：Cliff Prior提到了非洲国家非常依赖煤矿的情况，这使我联想到前不久交大高金邱慈观教授在文章中提到的关于长江禁捕的问题。我们国家采用禁捕十年政策，可是很多渔民是靠这个为生的，十年不能捕鱼，怎么解决他们的生存问题，怎么实现整个家庭和整个地区的发展？邱教授写了一个很好的报告，我们要采取一系列措施，甚至用一种可持续的金融手段帮助他们。
接下来请浦发银行的张为忠董事长围绕共建概念，给我们分享一下浦发银行在客户、员工、社区这些方面共建的模式，及其与可持续发展之间的关系。
张为忠：刚才屠光绍理事讲了“五个关系“，叫”过五关“。我认为可持续发展实际上也是一个关系，社会经济、生态环境、政府、企业、社会组织和公众都是关系问题。具体到金融，金融机构也是关系问题，包含金融机构和客户的关系、员工和客户的关系、组织和员工的关系、组织和社区的关系。我们一直在研讨一个问题，金融到底为了谁？
作为上市公司，我们肯定要追求利益，客户也要收益，所以在实际运作和运营过程中很多矛盾可能会出现。我们一直认为客户第一，以客户为中心是不可更改和撼动的。一定要清楚客户、产品、技术、政策的整体逻辑关系，客户一定是第一位的，所以我们有时候愿意讲客户第一。我一直认为，客户的选择是通过若干行为推动的，比如说，供给产品一定要研究客户体验，打造平台一定要研究客户体验。
另外，一定要看到客户的需求不是单向的。可能银行做大以后会出现一个问题，叫“部门银行”，每个部门都为客户提供产品和服务，但是组装到一起，客户的感受不对，比如过度销售问题、服务缺失问题、整体协同不佳问题等，比比皆是。因此，我们要组织资源、打造产品、供给产品，提供一体化服务。
同时，这应该是多维服务的过程，光做金融还不够，现在越来越趋向于“金融+”的概念，也就是金融融资服务加上可连接的社会公共服务、社会资源，为客户创造服务、提升价值。客户第一位一直摆在这里，但是组织体系如何能跟得上，就要充分发挥员工的作用，员工靠近市场、靠近客户，客户的需求是员工带回来的，客户的整体体验也是员工反馈回来的，所以员工是第一触点，是终端触点。我们在服务的过程中，第一是打造产品、技术支持；第二是为基层员工服务，包括提升员工的能力与素质等。所以我们内部要加大各种有效的培训，同时将有能力的人适配到合适的位置上，提高员工的体验感与获得感。
谈到金融机构与社区的关系，社区是金融机构的重要服务对象。一方面，物理端的社区要通过网点服务好，金融机构走进社区，并通过和社区多维结合做好服务工作；另一方面，要服务好线上社区，线上是更广大的社区，只是形态不同，我们的业态要能够适应新的社区形态，把服务做好。
因此，回到主持人所说的，我们正处于多维关系重置的过程中，现在讲五篇大文章，讲金融新的逻辑起点，讲服务实体经济、服务社区居民、服务公众等，都是下沉式的，向长尾市场与蓝海市场进军，所以多维关系的重置考量非常重要，我们正在做并且下一步会潜心做。谢谢。
贝多广：谢谢张为忠董事长。他作为银行家表达出来的思想让我感到我们中国的企业家、银行家对经济学的认识已经深化了。至少是在我上学的时候，我知道的是股东利益最大化、利润最大化，但是现在你看他们的实践越来越走向关注利益相关方，关注客户、关注社区、关注社会。实际上我们讲的ESG，我理解G里面就包含了各种对相关利益者的关注，必须要把各方面都考虑到。如果能够把各种关系处理得比较好，那么就可能会在ESG领域走得比较前面。
当然，张董事长代表了我们传统银行，还涉及到开设网点，要面对面提供服务。像蚂蚁集团这种新型机构，是不是已经在金融科技的加持下实现了全机器服务呢？想请问韩总，你们有没有跟用户的面对面接触，你们如何确立共建模式？好像你们也发布了ESG报告，能不能给大家分享一下？
韩歆毅：蚂蚁集团包括我本人，坦白说是可持续发展领域的新兵。但是我们边干边学，先干起来。刚才讲的“共建”，其实在蚂蚁ESG四个部分里面我们有一个很重要的部分叫开放生态。为什么开放生态如此重要呢？我们的考量是这样的：可持续发展服务的对象是谁？其实是社会，社会本身是一个有机体，像人一样。
作为有机体，比如说我们人在碰到一个水坑的时候，大脑会发出指令，一步跨过去！这是人身上多个部位、多块肌肉协同做出的动作。与之相类似，一个社会要想推动可持续发展，一定是大家协同。协同意味着我们首先是有各自的专长和领域，还有我们要能够协同在一起，这样的话需要我们每个人更加地开放，我们的每块肌肉都要围着同一个目标去做，把我们的能力开放出来。
分享两个我们具体做的事情：
第一，可能很多人都比较熟悉蚂蚁森林。蚂蚁森林现在有数亿用户，每天有几千万人在用，我们到现在一共种了4.75亿棵树。我们在这样一件事上持之以恒做了七年，大家可以看到，从我们从刚开始把数种下去，到今年沙漠戈壁已经是郁郁葱葱的过程，这是我们比较自豪的。但是，在自豪背后，我觉得我们只做了其中很小一部分，我们只是把用户吸引了过来，每天来贡献他的能量，贡献他的绿色行为，但是背后的真正实施者其实是很多的伙伴，比如说我们的树是委托绿基会等专业的基金会，他们有一整套系统，比如请各个县的林业局委托当地林科院做种植规划，什么地方种什么样的树种，多大密度，种下去怎么浇水、怎么维护，这些都是林业部门、林业专家认定以后，再去专业地种树。森林虽然是蚂蚁出资，但背后超过90%的工作都是社会各界帮我们做的，所以我们需要大家一起共建。
蚂蚁森林一路走来，我们看到很多农民为了保护生态，都在退耕还林、退牧还草，但是他们也要谋生，怎么在治沙造林的同时，让他们生活得更好？除了参与到蚂蚁森林种树当中获得一份收入外，我们发现生态本身也可以创造经济价值。比如，沙棘可以做沙棘汁，售卖后的收益给农民，基本上可以让当地经济实现循环。还有一个种得比较多的是梭梭树，这种树的根上寄生了一种叫肉苁蓉的植物，是中药里面非常好的药材，也可以帮助当地经济。
第二，有没有可能把我们的科技能力开放出去，有没有可能在更广大的平台上把我们的能力开放出去，让大家都共建，像屠光绍理事讲的数据要素，最后是实现数据可用不可见，数据不动价值动。现在大家相对比较有共识的一个技术叫隐私计算，但是隐私计算现在存在的问题其实是它的能力、效率和成本都还远远没有达到商业化的要求。我们现在有一个愿景，希望隐私计算的成本能够大幅度降低，所以一方面我们在攻坚，另一方面我们做了一个隐私计算开放平台，叫“隐语”，计划开放出去让大家免费使用。因为数据要素流转绝对不能以某家企业、某个行业为核心，它一定是全行业多对多，全社会多对多，只有把这样的平台开放出去，才能真正实现好数据要素的可信流转。大家可能会想，对于蚂蚁来讲有什么商业价值，实话实说，现在我们还看不到。但是非常有意思的是，在技术领域，很多公司最后通过开源，其实能构建出一个商业模式，比如说安卓就是一个完全开源的，谷歌有非常好的商业模式。所以我们相信走到那一天，我们一定能找到一套商业模式。但是，首先是要开源，把它彻底放开出去，让大家用起来，这样我们后面才会有更好的发展前景。
第一财经专题页：
中国社会责任投资高峰论坛（IFCII）简介：
中国社会责任投资高峰论坛（IFCII）由中国普惠金融研究院主办，第一财经研究院与上海交通大学上海高级金融学院联合主办。2021年，首届IFCII以“新发展可持续”为主题，受到了行业和社会广泛关注。2022年，以“从理念到行动”为主题，第二届IFCII聚焦社会责任投资如何助力解决“气候”与“社会”两大领域的问题，深入探讨了投资实践中所遇到的机遇和挑战。2023年，第三届IFCII以“创新驱动 协同融合”为主题，倡导社会责任投资生态的融合创新与协同发展。
(本文来自第一财经)
VIP课程推荐
APP专享直播
热门推荐
收起
24小时滚动播报最新的财经资讯和视频，更多粉丝福利扫描二维码关注（sinafinance）
