所以从绿色到黄色，从传统的电空调到非电空调，我们是经过了这么多年的教训，于是乎我们在现在的中国市场国内有近万台非电空调，如果核算一下这些空调全部改变非电空调，中国还要建三个三峡电场，来满足这上万台的空调用电。所以我们把现代这些问题，于是乎就转向了非电空调的推广。

　　我举这个例子，现在有更多的人，包括我们昨天参观滨海新区，包括今天上午的何书记，都把非电空调的推广、绿色、循环经济作为滨海新区的一个新政策，非常的高兴，谢谢！

　　MT·库克：我们的专家已经说得很清楚了，我们公司成功的转型，从绿色转换为金色，要重新考虑整个公司和企业的定位。融资是一个非常重要的要求，对任何的公司的生存和发展都是非常关键的，一个典型的问题就是到底我们是用风险投资的资金？还是用公共资金？还是私募基金来为公司融资呢？其实这个企业从绿色转换成黄色的一个路径就是包含了他们在思维和思考，融资方面思考的一种转型和概念的改变。

　　对我们的公司来讲，到底我的资产和负债的结构是什么样的？对未来有什么样的影响等等，我们必须要去考虑，杰夫在这个领域也有很丰富的经验，这个话题的讨论我希望他可以主要的发言。

　　黄杰夫：我来自芝加哥气侯交易所，可能大家有的也知道，我想重点讲一下碳金融，讲讲我们一点点的经验。

　　刚才几位嘉宾谈到了企业的社会意识，谈到了环境意识，我还想从一些政府的政策来讲，企业的环境意识、社会责任非常好，企业有这样的意识。

　　从另外一个角度来讲，可能从法律以及一些政府的宏观政策，当然我主要讲美国，我来自芝加哥，可能也使企业向这方面进行转移、进行变化。大家可能都知道上个月5月21日美国的众议院环境和能源委员会通过了美国气候变化法案，承诺到2020年美国的二氧化碳排放从与2005年比较下降17%，第一次为美国联邦范围内规定了一个二氧化碳排放的上限。

　　现在对于企业来讲，如果将来这个法案成了美国最后的法律。企业就不得不有这样的一个责任和法律规定上的义务，来满足它的排放要求。现在作为一个跨国公司、作为一个企业，在企业的经营当中有利率风险、汇率风险，突然增加了一个环境风险，企业怎么样来避免这样的一个环境风险呢？转移这样的环境风险呢？这是从企业来讲。

　　另外如何在我们这样一个碳的交易所，碳在欧洲是十几欧元一吨，去年是三十几欧元一吨，今年年初是七八块欧元一吨，价格在变化，企业如何来引导我的升级换代呢？来引导我向更清洁的能源、更清洁的科技进行转移，我如果是一个比较好的提供这样技术的企业，或者新兴的企业或者创投，我怎么样利用价格信号去融资，怎么样向银行拿贷款，怎么样向创投去融资，大企业、中型企业、小企业在融资方面怎么样利用价格的信号来指导企业的行为。

　　我们去年也在天津的滨海新区，上午和黄市长和王国梁总会计师也提到了我们在天津也建立了几家排放权交易所，也试图想用市场的手段配合政府的行政手段，来帮助我们的企业、帮助我们的投资人以及商业银行和清洁能源技术投资公司，形成一个排放企业、排放金融的价值链，最终的目标是希望通过市场的手段，配合政府的行政手段，使最终整个社会实现我们的环境目标以最低成本来实现。所以我们也在搭建这样的产业链、生态链、金融链条，我们就在滨海新区，我也非常希望在座各位到我们交易所走一走，共同来交流利用金融市场的平台来帮助企业实现环境目标、实现融资这么一个手段，在中国进行共同的探索。

　　丁元刚：我补充一句，前不久和黄总沟通之后发现，我们这个产品可以和他的企业进行合作可以赚钱，比如说我这个非电空调减排三千多吨马上拉到他那儿去交易，马上可以折算成欧元、美金。所以黄总这个交易平台非常好。

　　黄杰夫：这也是隐藏的黄金，反面就是隐藏的责任，如果我们通过交易的平台，使原本的企业，包括像远大以及其他清洁能源、清洁技术企业，他们创造节能量以及二氧化硫节能量以及水COD的减少，能够把他们这种隐藏的价值、隐藏的黄金通过交易的体制来实现，这本身也是一个市场机制发挥作用的明显标志。

　　柏迈高：刚才您二位都谈了很好的例子，如何来使用市场对公司发出的信号，对他们的价格行为发出信号，当然政府要参与其中，制订游戏的规则，无论是标准，包括汽车效率以及燃料的效率，我想这都可以刺激公司在正确的方向运行，同时也可以鼓励那些希望获得融资的公司。我想很重要的一点就是，我们政府不是仅仅说哪个政策是对，哪个政策是错，哪个技术是对，哪个技术是错的，要让市场决定、让环境决定。所以公共的一些资源需要进一步刺激，有些技术是非常具有风险的，有些技术是很大的。这方面需要一些公共的投资，这是很重要的部分。

　　今天早上我们也听到了，有风能，目前有一些政策上的障碍，这是一个很好的例子告诉我们政府希望我们在这方面大有所为，同时一些投资人士也应该利用起来进行适时的投资。

　　MT·库克：目前全球的经济是停滞的。资源在全球也有很多的压力，在这样状况下，公司要生存的唯一关键就是工业的效率，你的流程效率。

　　邝超灵：我们公司是145年成立的公司，是一个很古老的公司，也是享有盛誉的公司，在2006年的时候，我们进行了很严格的工业流程的设计，到了一些完善的地方，我们也在这方面讲到了，首先谈到在香港，如果有谁去香港，这是我们一个很大的担忧，在过去我们要完成的使用就是在现场烧掉，在2008年的时候我们进了一个设施、一个工程，然后把这种填埋的垃圾进行燃烧，然后运到工厂，所以我们在这里可以极大的减少。

　　另外一个例子就是在2007年的时候，我们成功的在香港引入了天然气的一个项目，我们可以减少温室的气体以及20%二氧化碳的排放，同时对客户来说可以减少他们70%的燃料帐单。另一方面我们也可以提高我们公司的竞争优势和公司的形象。

　　除此以外，在气的生产过程中我们也减少了水的污染物，所以我们能够减少对这种水的使用，这样可以引入、改善处理的过程，在水处理厂能够减少一些化工产品的使用，我们之前每年要用很多吨化学物质来处理这些水，现在不用了。

　　柏迈高：这里快速给大家讲另外一个例子，我们看到全球经济危机正在发生，也给我们带来了很多机遇和刺激，公司可以重新审视他们的价值链，其中一个领域公司可以看的就是他们的供应链，比如几个月之前沃尔玛宣布了一个重大的与供应商的倡议，你如果看一下他们的网站，看他们所采取的行动。他们花了很多钱，从包括交通运输、包装等方面进行很大的改善。这样也可以提高他们运营的效率，帮助公司节省很多的成本。

　　MT·库克：任何一个金子公司来提高他们的效率，同时他们也可以知道如何来估算和测量以及改善它们公司的效率，帕特里克，是否可以跟我们谈一下您的经验？特别是谈一下您所使用的标准，如何来增加你的可持续性。

　　帕特里克·莱利：我们在1994年的时候就开始了这个过程，有一个基金给我们进行这样的一个指导，让我们有这种变化，如果不估算、不测量的话就做不了，所以首先你要做的事情，它不是一个单一的工作，整个业务涉及到各个环节、各个部门，特别是在你没有必要被迫做出决定的时候，减少二氧化碳、减少能源的使用，可以使得你的公司的可持续性，也可以减少你的库存和对环境的破坏，你要测量你的行动，然后看看这个过程如何来测量消费，不只是减少两桶水，还要看目前水的使用效率，还要重新设计这样一些产品，改变你进入市场的方式。

　　我想这就是这个标准的影响，它能够更广泛的去考量今天大家所谈到的这些工作。在你的环境中你要做了什么事情这是最具有挑战性的，你要关注你环境中所行使的方式。

　　MT·库克：我们已经谈到了产品的定位，或者说一种观念的定位，需要去对环境进行一些挑战，只有这样才可以实现增长，我们还谈到了流程的效率，也许最重要的一点就是人，那些公司背后不断工作的人，引领公司发展的人，所以在这个领域，公司也在努力的实现由绿色到黄色的变化。所以很重要的一点就是公司对于维持和获得最佳人才的构想和愿景很重要。

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