Arthur Hayes 播客全文：谈特朗普新政、比特币储备、投资策略与韩国市场|特朗普_新浪财经

编译| 吴说区块链

在这次采访中，Maelstrom 的首席投资官兼 BitMEX 前 CEO Arthur Hayes 分享了他对加密货币领域的看法，涉及韩国的影响力、特朗普政府可能带来的监管变化以及全球金融市场不断演变的动态。Hayes 强调韩国作为重要加密货币市场的意义，其活跃的交易文化和技术接受度是重要支撑。他还探讨了投资策略、迷因币和可能塑造加密货币领域的宏观经济趋势，并预测在全球通胀政策的推动下牛市将持续。尽管对美国政府直接采用 Bitcoin 储备持怀疑态度，Hayes 认为向数字资产的转型是不可避免的。

原文链接：

https://x.com/CryptoHayes/status/1863537733718999350

Hikaru：Arthur，近况如何？

Arthur：非常好。

Hikaru：很好，很高兴邀请到您参加此次访谈。我们今天会分三个部分讨论：首先是您的背景；其次是特朗普总统任期对加密货币的潜在影响；最后是您对市场，特别是韩国市场的当前看法。非常期待！那么一开始，您能简单介绍一下自己以及 Maelstrom 吗？我很好奇，是什么激励您不断努力，追求自己热爱的事业？

Arthur：我在美国宾夕法尼亚大学沃顿商学院学习，2008 年来到亚洲，在德意志银行和花旗银行工作，逐渐对金融服务行业产生了浓厚兴趣。在那里工作了五年后，我因 ETF 交易员的职位被解雇而偶然发现了 Bitcoin 白皮书，并开始涉足加密货币交易。之后，在 2014 年与另外两位联合创始人一起创立了 BitMEX。在 2020 年 10 月卸任 CEO 后，我意识到自己喜欢交易，但不喜欢经营公司，于是决定创立自己的家族办公室，这就是 Maelstrom 的由来。我们是一个早期代币基金，完全使用我的资金进行投资。我们的目标是通过投资有潜力的项目，跑赢 Bitcoin 和 Ethereum 的表现。

Hikaru：太棒了！您提到了 BitMEX，它因在加密货币领域开创了衍生品和永续合约而非常有名。作为 BitMEX 的创始人之一，您是如何从 BitMEX 过渡到现在担任 Maelstrom CIO 的？两者的不同点是什么？您更喜欢哪个？

Arthur：管理一家小公司，从我的角度看，指的是不到十人的团队，确实很有趣。BitMEX 的初期发展是非常愉快的。随着永续合约在 2018 年的普及，我们迅速成长为一家规模较大的公司，员工人数增加到约 250 人。但作为 CEO，我的日常工作主要涉及人力资源、法律和合规问题，这些都不是我进入加密货币领域的初衷。幸运的是，我现在不再做这些事情了，只是作为董事会成员参与。而在 Maelstrom，我可以专注于交易、投资和构思，并与一个由大约六人组成的小团队合作。这才是我真正热爱的事情——金融市场、加密货币以及了解新项目并推动去中心化的发展。

关于特朗普时代加密监管和宏观经济趋势的分析

Hikaru：太棒了，我认为这就是为什么我们所有从事加密货币行业的人都充满热情。那么现在让我们谈谈所有人都非常兴奋的话题，那就是即将上任的特朗普政府。据预测，他们可能会实施更友好的加密监管，例如任命新的 SEC 主席（告别 Gensler），甚至批准更多的山寨币现货 ETF，比如传闻中的 Solana 和 Ripple。那么，我想请问，鉴于这一情况，您认为接下来的四年，美国加密货币市场乃至全球金融市场会发生哪些变化？

Arthur：我认为我们正逐渐进入一个阶段，那些持有政府债券的人会意识到这是一项糟糕的投资，因为全球所有主要政府都不得不印钞并推动通胀，以试图通过通胀消减庞大的政府债务。

这不仅是美国的问题，欧盟、日本、中国等所有主要国家都面临同样的困境。而无论是民选还是非民选的政治家，都无法接受紧缩政策。显然，我们看到了阿根廷的米莱，他宣称将削减政府预算、实现收支平衡，并因此当选。

然而，当他尝试这样做时，阿根廷经济表现非常糟糕。我记得工业产值下降了大约 20%，这是一个非常惊人的数字。因为当你从系统中移除所有信贷、减少政府服务时，人们失去了工作，因为没有资金注入系统。我不认为任何一位政治家，无论是民选还是非民选，愿意治理一个类似阿根廷的经济。因此，他们选择通过通胀来消减债务，而这也正是特朗普将要做的事情。

人们没有注意到的一个主要政策是，他必须印钞。他需要通过通胀使 GDP 增长到足以支撑政府的资产负债表。我知道很多人关注加密监管及其可能的方向，但我认为预测美国可能出台的加密友好监管是非常投机的。因为有许多持有大量加密资产的富裕人士，他们的企业可能从监管中获益。他们会玩同样的游戏，就像大型银行那样，比如向胜选党派捐款，进入政府并制定对自己有利的监管政策，而这些政策可能并不利于加密货币持有者整体的利益。

也许我们会有一个新的 SEC 主席，但这个人可能选择追查除 Coinbase 外的所有企业，我们无法确定。所以我认为，说美国的加密监管会推动采用的期望很高是合理的。但市场中通常期望高于现实。事实上，特朗普是一个政治家，美国国会将在两年内重新选举。所以他最多有 18 个月的时间来采取行动。除此之外，他还需要履行竞选承诺，而不仅限于加密领域。因此，我认为这将是一个“买预期、卖事实”的情况，他推出的任何政策可能会在长期内积极，但短期内会让市场感到不够理想。

因此，如果你仅仅因为认为特朗普会实施积极的加密监管而投身于加密货币领域，你可能会大失所望。不过，我不认为加密市场会因此下跌，因为最终真正的关键点在于财政部的 Scott Bestant，以及为了实现特朗普的经济目标他需要印制的货币数量。

关于美国 Bitcoin 储备的可行性讨论

Hikaru：好的，这是一种非常现实的看法。这有点像许多代币项目会发布一个漂亮的白皮书，描绘宏大的愿景，而最终的结果却只是一个 MVP（最小可行产品）。这确实是人们需要了解的重要事实。我完全明白，美国和特朗普政府可能会在加密监管方面有多种可能的方向。但有一个特别的话题是关于美国的国家 Bitcoin 储备。假设美国政府真的推出 Bitcoin 储备计划，这种以编程方式限制总供应量的策略，您认为这会如何影响美国政府以及更广泛的金融市场？其他国家政府可能会采取什么行动？

Arthur：首先，我不认为 Bitcoin 储备会真正出现。但我认为他们试图达到这一目标的路径具有很强的启发性，对风险资产总体上是积极的。如果你读过参议员 Lummis 关于 Bitcoin 储备的法案草案，其中最重要的部分是她计划如何为这一储备提供资金。她提出了两种方式，美国政府可以购买 Bitcoin 并建立国家战略储备。

第一种方式是，美联储将其从国债和抵押支持证券中获得的利息收益返还给财政部。这每年有数十亿美元的金额。因此，她建议使用这些支付资金购买 Bitcoin。不过这笔钱很小，尤其是美联储正在缩减其国债投资组合，并且在其账簿的其他部分也有亏损。所以我认为这不会对购买 Bitcoin 产生大的贡献。

更重要的是，她建议重新评估美国政府资产负债表上的黄金价值。美国政府目前持有约 80,100 公吨黄金，其价格仍为每盎司 42.22 美元，这是 1933 年 Franklin Delano Roosevelt 通过削弱美元设定的水平。如果将黄金重新估值为当前的每盎司约 26,000 美元，这将为财政部带来约 7,000 亿美元的账面利润。因此，财政部可以使用这些资金实施政府项目，或者用于战略储备中的 Bitcoin 购买。

但如果我是政治家，我可以重新评估黄金的价值，创造出这些“虚拟”资金，用它来做我的选区项目、支持绿色新政或石油钻探等其他计划，而不是购买 Bitcoin。虽然我相信美国政府会使美元相对黄金贬值，但我认为不会用这些资金购买 Bitcoin，而是用于其他政府项目。特朗普无需通过国会，也无需削减支出，只需让财政部重新调整黄金价格，比如定为 5,000、10,000 或 20,000 美元每盎司。这样自动创造出的资金可以用于各种政治支出。

所以，我认为关于 Bitcoin 战略储备的启发性部分在于，这是一种将重新评估黄金价值、释放财政部账面利润并用于支出的方式合理化的过程。

Maelstrom 的投资策略：专注于价值与时机

Hikaru：很有趣。可以看出，这种策略可能与大众消费者的想法略有不同，但最终会对 Bitcoin 的价格产生积极影响，让我们拭目以待吧。

接下来我想聊聊另一个话题。我相信许多人对您的投资和交易策略非常感兴趣，所以我想请教一下。对于数字资产的交易甚至长期投资，您主要关注哪些标准？

Arthur：首先，我要求负责投资的 Akshat Vaidya 必须跑赢 Bitcoin 和以太坊的回报率。在 Maelstrom，我雇佣了很多人，而我完全可以把我的钱直接投资到 Bitcoin 和 Ethereum 上，看会发生什么。所以，如果要积极投资其他项目，必须能够超越这两大加密货币的表现。

我们会尝试把握周期。我会有宏观的流动性视角，而这也会传递到 Akshat 的投资考量中。比如在 2022 和 2023 年的熊市期间，我们非常活跃，拿到了许多极具价值的交易。显然，随着更多资金流入加密货币领域，价格上涨，交易估值也变得非常昂贵。因此，我们减缓了投资速度。我们非常注重进入一个项目时的价格，因为价格是你支付的，而价值是你获得的。

我们无法预测未来，但我们知道，如果能以一个非常合理的完全稀释估值进入一个代币项目，即便项目最后表现糟糕，只要代币上线，我们还是能盈利。但如果因为害怕错失机会而在牛市中支付过高的估值，即便项目成功，到代币上线时我们可能也赚不到钱。所以我们非常注重投资价格。接下来要看这个项目是否符合我们感兴趣的某个垂直领域。但我总是强调，投资的首要标准是价格必须便宜。因为如果价格低，我们在技术前景、团队的市场契合能力或时间框架上犯错的空间就更大。

Hikaru：很清晰。这种“高完全稀释估值但无流通代币”的策略显然在本轮周期中并不可行。所以确保以合理价格入场，而不是在牛市中支付过高的价格，这确实很重要。

Arthur：是的，我们都容易激动，结果反而亏钱。

Hikaru：即便经验丰富，也很容易因为错失恐惧而行动过快。那么接下来我想聊一个与韩国相关的话题，也就是我们的本地市场。我注意到 Maelstrom 最近上线了一个官方的博客，并且您发布了大量韩语内容。我想请问，是什么促使您决定进入韩国市场？您对韩国的兴趣从何而来？

Arthur：我最早注意到韩国市场大概是在 2017 年的 ICO 热潮期间。当时韩国交易所的代币交易价格比其他地方高出 20%、30%、甚至 50%，其中 Bithumb 是主导者。回想起我在银行做衍生品交易员的日子，大约 10 到 15 年前，韩国的 KOSPI 期权是全球最具流动性的期权市场，即便首尔人口最多也只有 2,000 到 3,000 万。韩国的人均交易活跃度可能是全球最高的。

现在，韩国人从投机性股票期权交易转向了加密货币。他们拥有高水平的互联网普及率、受过良好教育的人口，同时韩国社会中层至高层的上升渠道相对僵化。一些大公司和家族掌控了大部分资源，仅仅依靠聪明或受教育很难向上发展。因此，加密货币为这些高素质且对社会流动性感到不满的人群提供了一种全新的机会。而韩国也因此成为全球人均加密交易量最高的市场。

我在 BitMEX 时就注意到，韩国用户的交易量非常强劲。所以，在当前的投资格局中，我们希望与用户活跃的区域紧密联系。尽管全球各地都有技术创新，但真正的用户大多集中在东北亚和中亚。如果你想了解哪里有大规模的加密货币交易，就必须关注这些地区。因此，我们决定从韩国入手，建立一个本地语言博客，由行业内的专业人士翻译我的英语内容，使其易于韩国普通加密投资者阅读和理解。这就是我们想进入这个市场的原因，因为从纯粹的加密货币交易角度看，它可能是全球最重要的市场。

韩国加密货币监管与潜在机构参与

Hikaru：我完全同意。如果看看 Upbit，例如，它在全球现货中心化交易所的交易量排名中名列前茅，仅次于 Coinbase 和 Binance。这确实显示了韩国市场的受欢迎程度。而“泡菜溢价”也是切实存在的。今年早些时候，当我们经历迷你牛市时，比特币在这些交易所的价格溢价高达 20%。此外，韩国人对 Dogecoin 和 Ripple 等代币的热情非常高。所以，我认为市场非常火热，并且会随着更多加密货币监管的出台继续增长，这将为交易所和消费者带来更明确的规则。我想请问，您对韩国数字资产市场的未来怎么看？在更多监管出台的情况下，市场格局会发生怎样的变化？

Arthur：如果我没记错的话，目前韩国正在就一个税收法案进行投票。我听说这个法案主要涉及资本利得税和加密货币相关的税收问题。听起来这个法案可能会被推迟，因为韩国有很高比例的加密货币交易者，显然他们不希望为这些交易支付高额税款。如果最终实施税收政策，也需要以不会显著抑制交易量的方式进行。所以，我很期待看看政治家们今天会做出什么决定（大约在 11 月 26 日）。

此外，我认为一个重要的问题是韩国的机构是否会参与加密货币交易。目前，我了解到在韩国交易所只能开设个人账户，企业账户尚未开放。如果未来这些机构能够参与，比如利用市场的高流动性和活跃度，提供服务给数百万持有加密货币的韩国人，这将会带来巨大的需求。此外，如果韩国允许外国人以自己名义开设账户，将会吸引更多的外部流动性进入韩国市场，有助于平衡某些代币因热度过高而产生的价格溢价。

由于韩国的加密货币支持者基础庞大，那些可能会为了传统金融的利益而试图限制加密货币的政治家，似乎担心会失去年轻、活跃的加密社区的选票。因此，我认为这是一个很有教育意义的案例，显示当一个年轻、活跃且逐渐富裕的加密货币持有群体开始运用他们的政治影响力时，会发生什么。这种情况可能会成为全球其他地区的缩影。年轻一代和加密资产持有者将尝试通过政治力量推动符合自身利益的监管，而不仅仅是服务于他们出生前就已存在的传统资产类别的法规。

关于迷因币的见解及其投机性质

Hikaru：您提到了一个非常有趣的动态，尤其是韩国经历了 Terra Luna 崩盘。许多立法者意识到数字资产是未来，但关键在于如何谨慎地迈出这些步伐。教育非常重要，确保不会再次发生类似 Terra Luna 崩盘的事件同样重要。因此，他们在推进的过程中非常小心，不仅是为接下来的几个月，更是为未来几十年打下基础。这确实是一个很好的观点。现在我想换个有趣的话题：您最喜欢的迷因币是什么？

Arthur：我最喜欢的迷因币？当然，我只会谈谈我拥有的东西。我喜欢 GOAT，这是一种由 Truth Terminal AI 代理创作的迷因币。我认为这是首批由 AI 大型语言模型（LLM）代理创建的迷因币之一，未来肯定会有各种主题的不同变体，但通常来说，开创性的主题会保有价值。因此，我认为 GOAT 可能会在 10 亿到 50 亿美元的市值之间维持相当一段时间，而不像许多其他迷因币一样快速归零。

此外，我对去中心化科学（DeSci）领域的一些项目感兴趣，比如 Worm，我觉得它既有趣又搞笑。除此之外，我关注的迷因币不多。我经常听到各种关于迷因币的讨论，在 Maelstrom 内部的聊天中，年轻的分析师总是在分享各种迷因币的动态。我会偶尔看看有什么有趣的东西，然后就随便买一些。这是一种有趣的游戏，我很喜欢。当然，我没有投入太多资金，这纯粹是投机和赌博。但我认为它非常有启发性，因为可以从中理解人类情感，以及这种情感如何反映在交易图表中。

Hikaru：确实，无论结果如何，我们都能达成共识的一点是：我们在这个过程中确实乐在其中。

Arthur：没错，在这个宇宙里，我们要享受生活，希望还能在过程中赚点钱。

关于 Bitcoin 在当前牛市中的角色的总结观点

Hikaru：当然，在此过程中还结交了新朋友。迷因币社区的社交资本非常强大，而这在短期内不会消失。

Arthur：确实如此。社交媒体让我们可以在互联网上分享病毒式的迷因，那么为什么不尝试通过预测下一个热门趋势赚钱呢？

Hikaru：完全赞同。好的，Arthur，非常感谢您的分享。我相信这对世界各地的加密货币投资者来说意义非凡，尤其是在 Bitcoin 接近 10 万美元的情况下。不过，我还有一个最后的问题：您是否有一些信息想要传递给我们的韩国社区以及全球受众？

Arthur：我认为应该继续购买加密货币。我们仍处于牛市中。我知道有人认为 Bitcoin 达到 10 万美元后可能会停滞，但归根结底，每个主要经济体和政府都已经承诺通过通胀来消减债务，而不是解决其经济和政治体系的结构性问题。

既然如此，我们应该持有自 2008 年全球金融危机以来表现最好的资产，那就是 Bitcoin。当然，其余加密货币也会随之跟随。因此，不要因为特朗普的加密政策未达预期而感到气馁。他会印钱，中国会印钱，欧洲央行会印钱，日本会印钱，韩国也会印钱，每个国家都会印钱。所以，我认为我们仍处于爆发性牛市的早期阶段。

Hikaru：完全同意。我认为许多政府和金融市场只是用一个又一个权宜之计来解决短期问题，但最终我们都知道这并不会持久。而 Bitcoin 是唯一可以真正从根本上解决问题的长期解决方案。好的，非常感谢您，Arthur。我们期待再次邀请您参与访谈。祝愿牛市顺利，让我们看看结果如何吧！

Arthur：谢谢邀请。

Hikaru：谢谢您，Arthur。