张海滨：发达国家应为应对气候变化做主要贡献

　　主持人王莹：欧盟表示到2020年给发展中国家捐72亿欧元，有的人说他们很抠门。印度总理辛格强硬表示不接受任何强制减排。印度会不会成为中国在气候谈判中的坚强盟友？非洲国家说了，如果撕毁《京都议定书》，直接就把非洲大陆整个撕毁吧。你如何评价他们的表现？

　　张海滨：评价他们的表现，应该从国际气候合作，再扩大一点就是国际环境合作的原则。基本的原则就是共同但有区别的责任的原则。为什么要制定这个原则呢？就是因为发达国家在工业革命以来的现代化的进程当中，工业化的过程当中，排放了大量的污染，在大气里面主要的占据了大部分的排放空间。

　　现在不能随便排了，排放空间就是一种有限的资源了。现在各国要发展，实际上博弈就是要尽量多获得一个排放的空间，来实现国家的发展繁荣，同时也是在国际上占据一个比较有利的位置。

　　现在的事实是发达国家已经占据了排放空间的大部分，因为工业革命以来70%到80%的温室气体的排放是来自发达国家。因此，如果现在要减排，大家同样负有共同的责任，这就不公平了。

　　公平必须有三个核心的概念、关键词，第一个就是责任；第二是能力；第三是需求。可能不同的人有不同的看法，但是主流的看法，合作是不是公平，要考虑三个概念，第一是责任，问题的造成主要谁负责。从这一点上来讲，发达国家毫无疑问要负责，数据摆在那儿，占70%—80%。从我开的无数次会议，跟西方国家各层的人士交流，这一点他们也不否认，责任主要是发达国家。

　　第二，能力。如果说历史上是你造成，但是你完全破产，现在一贫如洗，没有资金，也没有技术，这样再分担责任的时候也是可以考虑的。但是能力上来看，发达国家现在拥有先进的技术，拥有雄厚的资金，因此他们有能力来做。

　　第三，需求。发达国家是奢侈排放，他们的生活条件比发展中国家要好很多，他们交通的条件，通讯的条件，住房的条件，他们属于奢侈排放。而反观发展中国家，发展中国家最大的问题就是贫困。中国按照联合国的标准人均一天一美元，我们还有1亿多人在贫困线以下，印度就更多，3亿多人，印度1/3的人口在贫困线以下。这边生存是最大的问题，那边是奢侈排放的问题。

　　从能力、责任到需求，发达国家毫无疑问都应该承担起他们的责任。所以，我们才说要共同的但要有区别。为什么要有区别？这样才体现公平。因为发达国家既有责任，又有能力，而且又是奢侈排放。所以，发达国家应该为应对气候变化做出主要的贡献，逻辑是非常清楚的。

　　主持人王莹：所以有很多发展中国家非常不满意的就是，为什么发达国家是奢侈消费，最后还是要发展中国家为他们的消费来买单。

　　张海滨：对，所以在这次谈判里，欧盟、美国这些发达国家提出来，包括他们这次来，实际上就是想模糊共同但有区别的责任原则，他们想强调共同的责任，希望发展中国家承担更多的责任，这是理亏的。在台面上他们是理屈了，占不住脚的。你提的丹麦文案，程序性的问题设置把这个模糊，但如果真是公开的辩论，一点理都没有，是说不过去的。

　　中国：凝聚发展中国家

　　主持人王莹：中国在这次峰会上的角色、作用？

　　张海滨：中国代表团出发之前，每一个人会有一个预期。中国代表团出发之前国际的谈判形势还是挺微妙的，大致有这样几个情况是值得我们考虑的。

　　首先，现在是金融危机之下，各国受到金融危机的影响，中国受到影响，欧美也受到影响，好多国家都是经济负增长。这个背景意味着各国在金融危机的背景下，他们会更多的关注国内的经济和政治的情况，也就是说在某种程度上削弱了做出贡献的政治意愿，这是一个事实。

　　尽管我们说希望把危机转成机遇，这是理论上的，但政治是现实的。所以，在这种情况下，各国政治家在金融危机的背景下，他们更倾向于关注国内的经济和政治的状况，这是一个背景。

　　第二，美国参议院没有通过。美国政府作为最关键的角色，到了哥本哈根以后首先没有牌，没法出牌，他又是如此关键，世界都在看他，这也是这次谈判的一个背景。

　　另外，也要看到中国这几年的快速发展，特别是我们叫金砖四国的发展，整个国际的格局在发生着微妙的变化，跟20年前相比，南北界限是非常鲜明的。过20年之后，基础四国发展中国家特别是新兴大国的影响力在增加，综合国力在增强。这样一种形势就给整个谈判增加了复杂的程度。

　　我的观察：第一，从表现来看，中国代表团做了充分的准备，考虑了各种情况。第二，谈判过程当中，表现是比较出色的。有数据，而且表达得观点非常鲜明。第三，临场的反应，非常及时。因为谈判瞬息万变，尤其是这一次的谈判，不断的方案出来，形势发展非常快，这一次中国政府反应非常快。

　　我们针对谈判出现的一些关键性的分歧，非常有针对性而且及时地沟通。最典型的就是小岛屿国家，小岛屿国家单独提出文本而且退出会场。这实际上就向世界公开了发展中国家内部的一些分歧。面对这个分歧，我们看到了，我们正视了，怎么去解决这个分歧？因为这对谈判，维护发展中国家的权益是至关重要的，发展中国家不能分裂，分裂就会被各个击破，对整体的谈判是不利的。

　　温总理到了哥本哈根以后，马上就会见了小岛屿国家和最不发达国家的代表，见了5个国家的总统和他们的领导人，进行了立场协调。

　　主持人王莹：我们要团结在一起。

　　张海滨：对，要团结在一起，小岛屿国家你们现在需要的肯定就是资金，这个资金主要是来自于发达国家，没有疑问。但是发达国家为什么要给你资金？没有中国，没有77国集团大力的呼吁和坚定的督促，富人能给你钱吗？而且现在承诺以后要兑现，还得有77国加中国这样一个强大的阵营来支持。所以，我们实际上是在一个船上。

　　当然现在的关注是不一样的，因为这些国家要撑下去，面临着非常紧迫的生存的威胁，他们关注全球有力度的雄心勃勃的减排，希望你们能够温控更严格，减排的力度能更大，我们可以理解。这是一层含义。

　　第二层，中国也表达了中国的发展跟这些小岛屿国家、发达国家是密切相关的，我们会提供越来越多的援助，随着中国的发展，因为我们有共同的使命，我们是发展中国家，我们更了解发展中国家的关注和需求。把这两点了解清楚了，对于凝聚发展中国家的共识，加强发展中国家的团结应该是有效的。

　　主持人王莹：特别是这一次峰会上，我感觉到中国的大国风范、大国责任感体现得淋漓尽致。

　　张海滨：对，这次中国高调出击，适应了国际和国内形势的变化。经过深思熟虑，不是很冲动，是对国际和国内气候形势做了一个比较充分的周密的分析之后立场的表现。

　　哥本哈根博弈背后是发展权益之争

　　主持人王莹：对于哥本哈根会议您有什么评价？

　　张海滨：我个人的观察，这次会议有三个空前：第一，矛盾空前的复杂。过去的20年，从90年到现在，将近20年，这个谈判里，主要集中在发达国家和发展中国家之间，当然也有的时候集中体现在欧美之间。但是这一次谈判，从一开始，除了发达国家和发展中国家，发达国家之间、发展中国家之间，他们的分歧和争论、矛盾都比过去要多。

　　第二个印象或者特点是争论是空前激烈。我们用通俗的话说就是互相开骂，掐起来了，而且相当的不客气，不是我们通常见到的谈话彬彬有礼的外交语言，都是充满火药味的。一进入谈判，中欧之间、欧美之间、中美之间的高官互相指责，批评对方。激烈的程度也是过去谈判很少见的，非常罕见。

　　第三个特点，整个国际社会所有的国家，国际成员都高度关注，一百多个国家元首和政府领导人齐聚哥本哈根，就一个单项问题谈判里，我没见过这种阵势。领导人去干什么？肯定是体现高度关注和重视。

　　主持人王莹：所以很多人说不仅仅是一个气候问题的峰会，是一个政治谈判。

　　张海滨：气候问题原本是一个环境问题，发展成一个经济发展问题、可持续发展问题，现在它还是重大的国际政治问题。

　　主持人王莹：实质出来了，您觉得呢？

　　张海滨：可能有的人会好奇，这次谈判为什么这么特别、这么特殊呢？

　　我个人的观察，有这样几个原因：这次谈判实质上深层的原因是发展权益和发展空间之争，是格局之争，特别是大国在未来的国际格局里面要处于一个有利的地位。

　　还是旗帜之争，在争保护气候的旗帜。因为气候变化现在是世界公认的真真正正全球性的挑战和问题，关系到人类的命运。任何国家都不敢忽视。第一，任何国家都不想成为祸害或者是危及人类命运的罪魁祸首，不想背这个黑锅，这是各国外交的一个底线。任何国家也都背不起，包括美国，小布什拖了后腿，即使美国是超级大国，但是对它也造成了重大的负面影响，这就是奥巴马政策转变的一个很重要的国际背景。

　　主持人王莹：大家争权益，争空间。

　　张海滨：还争旗帜，这是一个道德高地，谁保护了气候就是保护了地球，就保护了人类，你就站在道德高地，得到这面旗帜。这就是现在国际社会的“道”，我们说得道多助，失道寡助，你保护了全球的生存环境，这是世界都关注的问题。

　　主持人王莹：好的，非常感谢张老师，您的分析太精彩了，让我们知道了很多幕后的东西。谢谢您的做客，也感谢各位网友的收看，再见！

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