新浪财经讯 2009年12月21日消息，北京大学气候变化研究中心研究员张海滨做客新浪访谈间，解析哥本哈根博弈中各方立场以及背景。

　　他分析认为，气候问题原本是一个环境问题，发展成一个经济发展问题、可持续发展问题，现在已经变成重大的国际政治问题，谈判实质上是发展权益、发展空间和保护气候的旗帜之争。

　　以下为访谈实录：

　　主持人王莹：亲爱的新浪网的网友朋友们大家好，欢迎大家收看新浪视频，我是主持人王莹。

　　从12月7号到18号，历时11天的哥本哈根全球气候峰会引起了很多人的关注。也有很多人在探讨，这次会议的主题不仅仅是气候变化，还涉及到了很多政治方面的问题。各个国家也都代表着自己不同的立场、不同的角色，来自北京大学气候变化研究中心的研究员张海滨老师，将给大家解析各方的立场。

　　张海滨：主持人好，网友朋友们好。

　　主持人王莹：网友、评论员分析认为这次参会的国家划分成了不同的阵营，有认为划分成两个阵营的，有认为划分成三个阵营的，您同意吗？

　　张海滨：应该说国际社会高度关注这次哥本哈根气候变化大会，因为它普遍被舆论认为是冷战结束后乃至是第二次世界大战结束后最重要的一次国际会议，所以国际社会给予高度关注。在这样一个多边的、非常复杂的谈判里，显然是要分阵营的，分成各种不同的集团。总的来讲笼统的可以分为两大阵营，发达国家和发展中国家。但是还可以再继续分，在两大阵营之下，又可以分成三大主要的角色，一个就是以欧盟为代表的，第二是以美国为代表的，第三个谈判的力量就是中国、印度为代表的77国加上中国。

　　潘基文：游刃有余地协调谈判各方

　　主持人王莹：看来媒体、网友的分析还是正确的，可以分为两大阵营，也可以分为三大阵营。我们来历数一下这些被大家关注的角色、国家。先说说联合国秘书长潘基文，西方媒体说他在这次会议中表现得有些滑头，不知道您是不是这样认为？

　　张海滨：从1990年开始，整个国际气候变化的谈判是在联合国框架下进行的。所以，秘书长作为联合国最高的官员，他当然负有很大的责任。气候变化的谈判非常复杂，西方现在有些媒体或者是舆论对潘基文有些负面的评价，比方刚才您提到的“滑头的鳗鱼”。对有些支持他的国家或者人来说，反过来，就是他很聪明，自由的活动于各种相互冲突或者矛盾的谈判角色之前，他还游刃有余，既然是鳗鱼，就是非常灵活。

　　在一定意义上看你怎么看这个问题。联合国秘书长是个非常难做的工作，他是在踩钢丝，在各种矛盾当中，要承担一个协调的角色，大国之间、国家之间的利益冲突、矛盾非常复杂，这种情况是非常罕见的。要做这样一个角色是非常难的，很难得到国际社会共同的认可。

　　主持人王莹：所以是可以理解的。

　　张海滨：对，另外潘基文是亚洲人，他的行事方式、做事方式带有比较明显的亚洲或者东方人的特点，就是比较低调，喜欢悄悄的做工作，在台下做工作，他不是很张扬，这是他行事的风格。尤其是现在国际关系处在急剧的变化当中，大国关系都非常复杂。

　　主持人王莹：还是尽量协调各种各样的关系。

　　张海滨：联合国秘书长主要的工作之一就是协调各方利益达成共识。

　　奥巴马：手中没王牌难以承诺

　　主持人王莹：咱们再谈一下二号人物奥巴马，他原本决定9日赴哥本哈根，避开各国领导人前往集体讨论的日子，最后还是决定出席哥本哈根会议18日的议程，是不是由于舆论的压力？推行绿色产业革命的奥巴马，在气候问题讨论中，在美国国内受到什么压力？

　　张海滨：奥巴马政府上台以后，他的政策跟过去的小布什政府的气候政策有很大的区别，这一点我们已经看得很清楚。比如美国政府至少现在已经承诺在2020年比2005年基础上减排17%。在小布什执政的八年没有这么积极，而是退出《京都议定书》。

　　从这个意义上来讲，美国奥巴马政府的态度应该还是给予肯定的，虽然力度让无论是发达国家还是欧盟、包括NGO都是很不满意的，因为美国做得很不够。但是他毕竟在做一个调整，所以我们还是应该看到他这样一个变化。

　　当然我们要施加更大的压力，推动美国做出更大的减排的承诺，以担负起他应该担负的责任。从这个意义上应该说，奥巴马上台以后，他的政策给世界还是带来一线希望。因为美国在整个气候变化谈判里处在最关键的一个位置上，因为他是惟一的超级大国，如果他不减排，世界能够有效的减排可能性很低。

　　《京都议定书》的进程已经看得很清楚，这次谈判一个很重要的意图，希望把美国拉进来，让美国也参加减排。美国做出这个承诺虽然很不够，但是这个表态，如果跟小布什时期相比，我们应该说还是鼓励的。

　　在这次会上，美国现在有一个很大的问题，国会没有通过，这个时机来讲……

　　主持人王莹：他个人说了有点不算。

　　张海滨：所以这种情况奥巴马到哥本哈根，他是面对很大的压力，因为他手上没货，他能带来的东西，手上的牌很少，他现在做的承诺也还没有得到参议院的通过。其它谈判方都带有牌的，都有干货。奥巴马这次来应该说他能带的东西不多，在国际上是受到了很大的压力。

　　主持人王莹：悬而未决的感觉。但是我感觉您还是更多的从积极方面看待这次峰会。

　　张海滨：众所周知现在气候变化已经造成而且将来对全球整个人类生存的威胁，我们看得越来越清楚，小岛屿国家面临着海平面上升，将完全消失。在近代的国际关系史上，一个国家可以把一个国家用武力军事消灭，但是海平面上升把一个国家淹没的情况很难见。从这些小岛屿国家的利益，也看到了人类的灾难。

　　主持人王莹：所以大家对这次峰会高度重视。

　　张海滨：高度关注、高度重视。

　　丹麦：力争有所作为的东道主

　　主持人王莹：从您的角度怎么看丹麦？特别是丹麦文本，感觉到东道主是不是客观、公正？

　　张海滨：我也想从两方面看待这个问题，因为气候变化大会大会上，东道主都是想力争在这个会议上有所作为。

　　主持人王莹：促成一些协议。

　　张海滨：达成协议，在历史上留名。我们可以看到在国际气候谈判进程当中有几个关键点，一个比如里约环发大会，1992签订了联合国气候变化框架公约，从此载入史册，一谈到气候变化都要谈到里约，它为拯救人类，为世界环境保护运动做出了贡献。1997年签署的《京都议定书》，在日本京都，显示或者标志它为世界做出了贡献。

　　所以作为东道主，希望推动谈判，力争在自己主持的这一届谈判里获得成功，从而载入史册，显示自己是一个负责任的国际成员。温总理到了哥本哈根以后会见了丹麦首相拉斯穆森的时候，也表达了对他们做的大量工作的肯定。

　　另外我们也要看到气候谈判是非常复杂的国际政治的博弈，在这里面，它作为欧盟的一员，从观念上来讲，他是倾向于西方的。

　　主持人王莹：没错，出发点不自然的，就像亚洲人也会有这样的一个倾向在里边。

　　张海滨：对，他的观念有意无意，我们现在不好说它就是故意、存心的，一心要整发展中国家。因为谈判要成功各方都要妥协，这是国际政治的常识。

　　任何一个国家都参与过多边的外交谈判，弥合各方的分歧，凝聚共识，达成谈判的成功，主办方这次是一个尝试。但是应该说在客观上，增加了发达国家和发展中国家的猜疑。这就是为什么温总理到了哥本哈根以后，特别强调要减少猜忌，增加共识，要多合作，不搞对抗，否则这个谈判没有希望。

　　主持人王莹：其实大家就是平心静气坐下来客观地解决一些实质的问题很关键。

　　张海滨：对，特别是发达国家，因为他们在这个谈判里面，它对于应对全球气候变化应该负有主要的责任，这是我们谈判合作的一个基础，已经早就达成一个共识。

　　如果要推翻这个基础，那会激起发展中国家强烈的不满和反对，乃至加深猜疑——是不是要整发展中国家？要剥夺发展中国家的发展权？这些问题都暴露出来并且激化的话，我们拯救人类、应对气候变化的希望就非常渺茫，这是人类的悲哀。

　　主持人王莹：会议过程当中，有没有看到发达国家在有意分化发展中国家的状况？

　　张海滨：作为谈判应该还是比较明显的，从丹麦的草案到后面谈判的路径。谈判到底是双轨还是单轨，这个问题实际上浪费了大量的时间。

　　丹麦的草案，除了把发达国家分类以外，更重要的要害的地方是它模糊了双轨的谈判，实际上想并轨，就是让发达国家和发展中国家一起来承担量化减排任务。

　　主持人王莹：其实是想和稀泥，但是实在是不好和在一起，不同的国家。

　　张海滨：并轨以后就涉及到一个根本的原则，就是“共同但有区别的责任”原则。这是国际环境合作也是国际气候合作的一个基本的原则，1992年国际谈判，里约环发大会上制定的，共同但有区别的责任。

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