主持人权静：不是为了刻意把每一个房子都做成麦堆，而是顺应这个潮流。

　　王石：一致仅仅是一个巧合，不是说为了用环保来做产品，标准化就是提高效率，减少浪费。不能仅仅停留在这个水平上，应该可以再提高。就看对绿色住宅有什么要求，对环保有什么要求。

　　把风能、地热能等等使用起来，把房子本身建设好。南方的房子要求隔热好，外面的热可以隔开，屋子里的空调就可以不用；北方冬天要保暖，大量的热气更多是烧煤，大量的碳排放，如果房子做的保温层做的非常好，暖气也不用开这么足，住起来很舒服。

　　实际上从行业上来讲，消费者住家消耗占全社会消耗的40%，是非常大的量。我们作为开发商，在建造过程当中，原来把节能减排作为产品竞争力，现在更多是考虑提供更好的环保住宅。这个意义我觉得更大。

　　按照我们计算，2020年，中国对外承诺减排40—45%的碳排放，实际上建筑提供的减排比重占到12%，这个比重非常大的。无论从企业自身的竞争力，还是从经济发展对行业的要求、约束，必须往这方面做。

　　主持人权静：您刚才反复提到从提高企业竞争力应该这样做，如果我们从商业的角度说，做更绿色、环保的房子，会增加你们的利润吗？

　　王石：利润当然要考虑，但是你还要考虑代表着未来的需要，即使现在成本高一些，这样代表未来。什么逻辑呢？举一个简单的例子，丰田生产油电混合车，成本比较高，利润不如传统汽车的利润高。丰田相当一段时间很困惑，尽管油电混合车很畅销，赚的少，传统汽车还受到影响，最后做了一个决策，全力以赴上油电混合车，为什么？因为这个环保。

　　现在利润少点，未来大家都用油电混合车，自然而然企业就有竞争力。反而现在还在发展传统车，现在有竞争力，将来肯定被淘汰掉。所以搞住宅产业化、绿色住宅，面临的选择也是一样的。

　　主持人权静：也是代表未来的趋势？

　　王石：就是企业的一个判断了。代表着未来，也可能不代表着未来。将来也可能是利润很高的住宅很赚钱，你选择做绿色住宅，也可能被淘汰掉。但是作为我个人来讲，我们万科认为绿色住宅、环保住宅代表着未来，即使这个利润会受到影响，我们也会全力以赴推动。作为企业家来讲，既然要对未来有判断，既要有冒风险的精神，也要拿捏节奏。

　　主持人权静：还是要务实的角度，脚踏实地来推进。杨秘书长，刚才王总从企业家的角度讲了如何在日常企业经营当中去推动绿色经济、节能减排。你是阿拉善的秘书长，作为这样一家公益组织的秘书长、领头者，一家公益组织又是如何在这个方向上发挥自己的作用？

　　杨鹏：阿拉善SEE本身就是做环保的，我们日常业务就是最重要是阿拉善地区做防沙漠化的工作，保护那儿的草场、树林，最重要是我们梭梭林的保护项目，也是王总确定的战略目标。就是我们要在那边从保护240万亩梭梭林，完成这个项目以后，逐渐延伸，把1千4百万亩梭梭林都纳入保护系统，成为世界上最大的梭梭林的保护组织，通过保护梭梭林，以及梭梭里面的花木的生物多样化来防治沙漠化和防治沙尘暴，这是我们日常的工作。

　　还有一个工作，我们会给草根的民间环保组织，给他们鼓励、资助、培训，这也是我们日常的工作，强化很多民间NGO的力量，让他们更好的推进中国环保事业，这是我们第二块工作。

　　第三块，我们的会员都是企业家，100多位企业家，我们要创造很多条件，让企业家参与到这些环保工作中来。他们都是很独立思考的，总结、体会能力很强，只要有机会参与到环保活动当中，实际上是自我教育和自我反省，他们意识提高了会影响企业。尤其是我们的会员，大部分是企业的NO1，他的意识的变化，可以促使企业改更绿色、生态、环保，这个是潜在的非常大的作用。

　　我觉得王总在我们阿拉善SEE就是一个表率，第二届的会长，又是这个组织最早的创办人之一。我觉得他从这个过程当中很多体会，也应用到企业里面去了，刚才他不断强调未来的方向。

　　主持人权静：潜移默化的影响王石的思维。

　　杨鹏：不是影响王石的思维，是他们到了这个平台互相影响，是互相共振的平台。我们和王总去了哥本哈根，回来了以后，其他企业的公益组织，像企业家论坛、企业家俱乐部，大家又聚起来，来听哥本哈根会议的一些感受，而且大家继续讨论这些感受，他们都是企业家，你可以想象他们的影响。所以我觉得这个方向，是我们阿拉善SEE是非常重要的一个工作。

　　杨鹏：发动企业家推进环保

　　主持人权静：两位都是阿拉善SEE的成员，也是推动中国往更加绿色的方面发展的饯行者。因为时间的关系，再问最后一个问题，在未来你们有更多的计划和打算可以跟我们大家分享吗？关于绿色环保方面。

　　王石：这回去了启发非常大，主要的一个启发还是参加会议之间，26号，中国政府非常明确的宣布了2020年我们的减排目标，当时我听到这个消息是非常开心的。实际上中国政府并不是宣布之后才要做什么，而是之前，比如说我们十一五计划本身就有节能减排的指标。显然到十二五、十三五计划都是最重要的内容。你可以感觉到中国在转变经济经营模式的时候，未来是明确的，如何从过去粗放的效率低的增长方式，转向讲效率的，低碳的环保方式。

　　企业家更多关注转变的局面当中，寻找自己的未来，这个已经是刻不容缓。过去政府讲GDP，今后更多的是绿色GDP，为注重环保的企业提供了非常大的空间。

　　万科要做几件事，2011年完成住宅研究中心，成为国内在绿色住宅、低碳住宅方面的示范，不仅对万科，也对行业起到环保上的积极促进作用。

　　万科过去制定的计划现在也相应的修改，按照中国政府对外承担责任的指标，量化到行业，量化到企业上。2020年，建筑方面所占的减排比重，差不多为12%，如果按12%来量化到企业，当然我们要比平均数做得更好，带动企业往前走，这个要做的工作就非常多。

　　主持人权静：以国家的标准来量化到自己身上，一步一步饯行来带动企业的发展。阿拉善这方面在未来有什么样的计划吗？

　　杨鹏：我们正在搞规划和预算，方向基本都已经框定了。明年一年我们要完成240万亩梭梭的保护制度和网络的建立，就是建成200万亩梭梭保护区。

　　第二我们要资助30个左右的NGO网络，让他们更好的从事这种环境信息的披露，从事环境保护民间参与行动。

　　第三，我们特别希望推动会员企业在内部做一件环保的事情，在外部做一件环保的事情。这就是我们大体的方向。正在细化，一直细化到一块钱一块钱，正在搞预算。1月20号，就会讨论预算，理事会批完了，我们就会按照这个预算往下走。

　　我们很希望中国企业家，阿拉善SEE是中国企业家从事环保的一个品牌，也是企业家自己参与管理和自己做的组织，很希望这个组织能够成长为中国企业家从事环保公益的最有信誉的，最有效率的全国最大的平台。现在已经是最大的了，但是还是应该做得更好。

　　主持人权静：我们也相信阿拉善SEE能够做到杨秘书长说得那样。今天非常高兴两位跟我们分享了，各自在未来关于推动中国向更绿色发展的思路和想法，以及未来的计划做法。这次哥本哈根大会把所有人都紧密联系在一起，绿色是我们无法逃避的趋势，我们也非常高兴看到，无论是企业还是协会都是以一种非常开放的心态迎接它，我们也希望未来大家一块把这个事情做得更好。谢谢。   

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