新浪财经讯 2009年12月18日消息，哥本哈根会议谈判进入关键期，中国国际问题研究所气候变化问题专家王瑞彬做客新浪解析中国立场。

　　他认为从道义上来讲，坚持“共同但有区别的责任”原则，对于发展中国家的实际 王瑞彬：英美企图将中印从发展中国家群体剥离 媒体来源：新浪财经 利益是合理的，相对体现了一种公正。

　　同时，他还认为丹麦文本实际上与《联合国气候变化框架公约》、《京都议定书》所规定的基本原则是相违背的。英美企图将中印从发展中国家群体中剥离，如果是把中印等国家作为一个单独群体对待，就是否定中印等国的发展中国家的地位。

　　以下为访谈实录：

　　主持人王莹：新浪网友，大家好，欢迎大家收看新浪视频，我是主持人王莹。

　　哥本哈根全球气候峰会正在进行当中，随着会议的推进也发现有很多悬而未决的问题仍存在着，今天特别请到一位嘉宾，和我们一起探讨。来自中国国际问题研究所气候变化问题专家王瑞彬。

　　王瑞彬：各位网友大家好。

　　中国坚持自主减排

　　主持人王莹：哥本哈根会议召开以来，中国谈判代表团、外交部连续召开发布会、答记者问，表明中国的立场，总结下来，包括哪些方面的内容？

　　王瑞彬：在气候变化问题上，中国政府的立场和主张应该是保持一致的，这次会议上中国政府作为与会的一方，主要坚持以下几点：

　　第一，坚持国际气候谈判应该是在联合国的框架之内进行，作为一个负责任的大国，中国始终没有排除在国际社会其他场合参与国际气候变化问题的讨论，但是谈判始终应该在联合国基本框架下进行。基本来讲要坚持联合国气候变化框架公约及其《京都议定书》确立的原则，要坚持2007年巴厘岛会议确定的《巴厘岛路线图》。

　　第二，中国政府坚持遵循的是《京都议定书》和《巴厘岛路线图》所确立的原则。具体来讲，首先就是要坚持《京都议定书》所确定的核心原则——共同和有区别的责任；《巴厘岛路线图》确立了一个国际气候谈判的时间表，期望能够在2009年底达成一个协议，使得《京都议定书》的替代协定能够顺利达成。中国政府是支持这一决定的。

　　同时在《巴厘岛路线图》当中又为发达的资本主义国家规定了减排义务，对发展中国家规定了相应的责任。中国对此都是给予支持的，中国始终坚持不能放弃《巴厘岛路线图》的原则。

　　在此两点原则的基础上，中国一直采取一些与自己国力、与自己国家的实际情况相适应的自主的减排行动。 2007年发布了应对气候变化的国家方案，为自己规定了温室气体减排的强度目标，2006年到2010年，温室气体排放强度减低20%。如果我们换算一下，所减排的二氧化碳量达到14亿吨。

　　同时，中国也在这次会议上向前迈进了一大步。在会议争论比较激烈的资金援助的问题上，中国做出两点表态：第一点，中国支持将援助资金优先给予受气候变化影响最严重的国家和地区使用，比方说非洲国家、太平洋小岛国家、最不发达国家；同时中国政府还做了一些表态，对这些国家和地区给予资金和技术援助。

　　以上三点应该是中国政府在这次会议上以及参与国际气候谈判所坚持的一些基本原则。

　　“丹麦文本”表达了发达国家气候谈判要价

　　主持人王莹：中国和77国集团反对“丹麦文本”，不赞成京都议定书被取代，要求坚持巴厘岛路线图，“丹麦文本”到底是什么立场？《京都议定书》、巴厘岛路线图对发展中国家有多重要？

　　王瑞彬：您提到的这个问题首先涉及到的是丹麦文本，也就是在会议召开前夕和会议刚开始的时候，泄露给媒体的一份文本。这份文本俗称为“丹麦文本”。丹麦文本有两点遭到了广大发展中国家的强烈反对。

　　第一，丹麦文本当中为发展中国家规定了不切合实际的减排责任。换句话说，将发达国家和发展中国家在减排问题上等量齐观，赋予了相类似的责任，这是不符合实际情况的。

　　第二，在丹麦文本当中对发达国家所肩负的责任和义务，比如说在资金和技术上对发展中国家应该给予支持和援助，在这上面都做了相当模糊化的处理，只是用了“相关的计划快速启动”，“相关的投入能够在一段时间内增加”这样的模糊字句，回避了自己的责任。

　　我们看到丹麦文本实际上与《联合国气候变化框架公约》、《京都议定书》所规定的基本原则是相违背的。

　　主持人王莹：还是倾向于发达国家的利益和要求。

　　王瑞彬：丹麦文本在一定程度上是反映了发达国家集团在气候变化问题上，或者是在这次气候谈判的时候，所提出的一个要价，应该可以这么讲。

　　主持人王莹：《京都议定书》、巴厘岛路线图对发展中国家有多重要？

　　王瑞彬：应该说《京都议定书》和《巴厘岛路线图》这两个文件之间的内在精神是一致的，首先承认了共同而有区别的责任，《巴厘岛路线图》是《京都议定书》的一个延续。

　　这点原则确定了在应对气候变化的时候，发达国家有发达国家的责任，发展中国家有发展中国家的责任，两者应该承担与各自实际情况相适应的责任。

　　发达国家自从工业革命以来，如果按时间来算，1850年以来，发达国家对全球温室气体的排放应该是贡献最大的。从历史责任上来讲，发达国家集团在气候变化所造成的后果上，应该承担更多的责任。

　　发展中国家在很长一段时期处于经济和社会发展相对比较落后的状态，一方面对气候变化所带来的影响适应能力比较差，同时发展中国家还遭受着由于发达国家造成的气候变化带来的恶果。

　　这两个文件确立了发达国家集团和发展中国家集团之间，在责任上是有区分的。而且在《巴厘岛路线图》当中更进一步对发达国家集团的责任以及它的相应履约机制做了一些比较详细的规定，尽管它还是停留在原则的阶段。

　　比如谈到“三可”(碳减排可测量、可报告、可检查)的要求，是针对发达国家提出的，它要承担量化的、具有法律约束力的减排指标，在承担这个指标的同时还要切合“三可”的要求；发展中国家原则上采取自愿自主减缓的行动。这些原则的明确，从道义上来讲，对于发展中国家的实际利益都应该是合理的，相对体现了一种公正。

　　主持人王莹：我明白，其实它明确区分了发达国家和发展中国家各自应该承担的责任，应该履行的义务。

　　王瑞彬：对，而且实际上恰恰是这些原则的规定构成了这次哥本哈根大会的谈判基础。

　　主持人王莹：但我们也说其实这两个协定无形当中也是对发展中国家一种小小的保护。

　　王瑞彬：是。这种保护也是合理的。

　　主持人王莹：但是在哥本哈根会议当中，如果是完全否定了这两个协定，那对于发展中国家进一步发展来说，是存在着一些障碍的。

　　王瑞彬：实际上如果否定这些原则的话，对于国际气候合作来讲是开倒车。

　　发达国家造势给中国和印度施压

　　主持人王莹：我们也看到大会上像英国、美国在给中国施压，具体他们采取了一些什么样的办法？

　　王瑞彬：实际上在这次哥本哈根大会之前，在国际上就有由发达国家所营造出来的一种气氛。比方说美国、欧盟、日本、澳大利亚等等国家就把比如中国、印度这些发展比较快的国家承担减排责任，甚至是承担具体的量化的减排指标当做它自己采取减排行动的先决条件。在会议之前，甚至在现在正在召开的大会上，他们所营造的这种氛围始终都没有停止过。

　　国际气候谈判不是一朝一夕的事情，双边场合、多边场合围绕着这个议题都有很多争论，有很多辩论。在这个问题上，发达国家和发展中国家之间也有很大的分歧。

　　英、美、欧盟、日本、澳大利亚等等这些发达国家，对于中国来讲采取了一些策略。当然它是一种不合理的期望，期望中国能够在未来的国际气候协定当中承担我们自身的和国家情况不相适应的责任。

　　我简单总结了发达国家营造这种氛围的策略：首先，以宣传为突破口，近几年从新闻媒体上也能看到，西方媒体在宣传中国已经成为世界的第一温室气体排放大国，印度紧随其后，还有巴西、印度尼西亚等等。

　　主持人王莹：这个数据可靠吗？

　　王瑞彬：目前来讲，这个数据应该还是存在争议的。西方所引用的数据基本上是由西方的研究机构、学者，通过他们的模型测算得出来的一个结论，实际上还没有任何一家权威的国际机构或者是我们国家政府来计算出这么一个排名。

　　如果权威的数字，我们最近所能引用的也就是2007年我们国家所公布的应对气候方案当中所说的，2007年排放量大概是61亿吨二氧化碳当量。这个数字还排在美国后边，当然从数字来看是比较接近，我们国家这些年因为经济发展速度比较快，同时二氧化碳的排放量增长也比较快，二氧化碳排放的增长这也是一个客观现实，对我们来讲这也是一个亟待解决的问题。

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