哥本哈根会议召开在即，中国社科院城市发展与环境研究中心研究员庄贵阳和国家财政部财政科学研究所政策研究员王桂娟做客“哥本哈根会议”系列访谈，解析中国低碳经济路径及碳税的制度设计。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 2009年12月4日消息 中国社科院城市发展与环境研究中心研究员庄贵阳和国家财政部财政科学研究所政策研究员王桂娟做客“哥本哈根会议”系列访谈，解析中国低碳经济路径及碳税的制度设计。

　　庄贵阳介绍说，满足碳生产力和人民发展水平两个指标，就标志我们进入了低碳经济的时代。

　　王桂娟建议结合目前的国内的经济形势，先推出资源税改革，再抓紧时机安排碳税进一步改革。按照快方案，则争取在十二五期间征收碳税，“慢”方案在十三五期间开征碳税。

　　以下为访谈实录：

　　主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪财经的视频访谈间，我是主持人权静。今天依旧讨论的是哥本哈根大会。12月9号哥本哈根全球气候会议将召开，在这之前，倒计时10天的时候，中国做出了表态，承诺到2020年的时候，相比2005年碳强度减少40—45%，非常大的一个减排目标。这样的表态赢得了全世界广泛的赞誉，但是这样一个宏大目标如何实现？今天我们新浪财经请来了两位专家来探讨。第一位是中国社科院城市发展与环境研究中心研究员庄贵阳，庄博士欢迎您。

　　庄贵阳：新浪网友大家好。

　　主持人权静：这位是国家财政部财政科学研究所外国政策研究室的博士，副研究员王桂娟女士。欢迎您。

　　王桂娟：新浪网友大家好。

　　王桂娟：中国提出碳减排目标符合民众利益

　　主持人权静：中国承诺到2020年碳强度减少40—45%，这个目标是非常值得赞赏的。庄老师，您觉得这样的目标实现起来有没有困难，或者说有多大的困难？同时传达出来一个什么样的信号，中国社会要经历哪些转型才能做到？

　　庄贵阳：在哥本哈根会议前夕，中国公布了碳排放强度的目标，赢得了国际社会的广泛赞誉。这点将对哥本哈根会议进程产生不可低估的积极影响，我想这个目标是经过政府以及学者的深思熟虑后计算得出来的结论。根据十一五的目标，单位GDP能耗要降20%，这次提出到2020年碳排放强度在2005年基础上降40—45%，大家可能会觉得这个目标是不是会有些保守。

　　主持人权静：您觉得是保守，很多人认为比较难完成。美国只是承诺减少百分之十几而已。

　　庄贵阳：这是我们要讨论的问题之一。中国的城市化进程尚未完成，解振华主任在发布会上说的，中国面临很多的困难，单从城市化这个指标来看，城市化率一年增一个百分点，达到发达国家的75%的水平，需要30年的时间，到2040年中国才能完成城市化。中国的工业体系必须有相应的配套，以低碳的方式实现这个目标。

　　主持人权静：如果我们不用低碳的方式，我们仍然用发达国家当年工业化的方式，你觉得可行吗？

　　庄贵阳：不可行。

　　主持人权静：为什么？

　　庄贵阳：气候变化大背景下碳的约束成为了发展经济的考量指标，必须要转变增长方式。

　　主持人权静：这个是不是对我们不公平，发达国家突飞猛进往前发展的时候，也没有人约束碳排放。中国面临工业化、城市化快速发展的过程，自己给自己戴上碳排放的紧箍咒，对我们是不是不公平？王老师也可以谈谈看法。

　　王桂娟：我觉得你刚才说的有很多道理的。在气候谈判中，中国的一贯立场就是承担共同但有区别的责任。发展中国家与发达国家所处的发展阶段是不一样的，承担的责任也应该是有区别的。但是为什么我们控制二氧化碳排放量，不仅仅是从一个有责任大国的角度提出来的。

　　主持人权静：不是为了面子，是为了我们自己。

　　王桂娟：从中国长远的自身发展的利益提出来的。就环境倒U型来说，在理论上和现实中都是存在的，我们也不可能逆转。但是把它的拐点提前，或者说把它的上升的幅度变小，这个是可以实现的，而且也是符合中国广大老百姓切身利益。

　　主持人权静：怎么个符合法呢？

　　王桂娟：如果我们仅仅一味的强调经济发展，也不重视环境保护，不重视能源效率提高的话，我们已经有一些恶果在尝了，环境污染对人们的身心带来的损伤是不可估量的。发达国家的发展历程也证明，极早的既注重发展又注重环境保护，利润是很丰厚的，比造成污染再治理成本还是要小的。

　　主持人权静：不光是承担国际责任，同时为了经济增长方式的转型，人们生活长期的有利的角度来制定目标？

　　王桂娟：使社会整个的福祉水平都达到提高。

　　庄贵阳：低碳经济时代需满足碳生产力指标

　　主持人权静：怎么样能做到？方法和路径在哪里？也是我们非常关心的问题。这也是我们今天把两位请到现场来讨论的焦点。请庄老师给出一个判断，我们的经济发展达到什么样的水平就可以说我们进入了低碳经济的时代？

　　庄贵阳：有两个关键的指标，一个是碳生产力的指标，也就是碳排放强度的倒数，这样的指标达到比较高的水平。另外一个指标就是人民发展水平，HDR这个指标，两个指标同时达到较高水平的经济形态，到那个时候才能实现低碳经济。低碳经济应该是比较长期的远景。我们必须向这个远景做出努力。

　　主持人权静：您给出的指标有没有数值？

　　庄贵阳：比如说碳生产率，这个是变化的。人民发展水平，发达国家是0.9以上。

　　主持人权静：您给我们解释一下，HDR0.9，可能是专业的术语，0.9这个数字背后代表什么含义？

　　庄贵阳：通过人均GDP，识字率，预计寿命等几个指标来进行折算得出的指数，这个指数在0和1之上，高人民发展水平就是0.8以上，中等就是0.5—0.8。

　　主持人权静：我们国家是多少？

　　庄贵阳：将近0.8。

　　主持人权静：还是属于中高水平。

　　庄贵阳：对。

　　主持人权静：中国要进入低碳社会，要做的事情非常多。可以通过资本市场，碳交易的运作、碳指标的买卖这个角度来实现节能减排，除了这个还有很多种其他的方法。王老师，您是研究税务的，您觉得实现碳减排有多少种方法可以用？

　　王桂娟：从政策体系来说，通常有几大类，一个是行政手段，一个是经济手段，在国外还强调信息与宣传，还有包括研发。行政手段大家都比较容易理解，就是强制性的。通过法律、规章。

　　主持人权静：经常省会下达指标，每个省必须得淘汰掉多少过剩产能，关掉多少污染企业。

　　王桂娟：这是非常硬的行政手段。经济类的手段是通过改变当事人的成本和效益促使他改变自己的行为。我们的税收手段就是经济手段中非常重要的一项。税收是包含在财政政策手段中，除了税收还有补贴，财政直接投资，政府采购，奖励等等通过财政措施来去鼓励经济主体改变行为。

　　除了财政手段，还有产业政策，金融政策，包括信贷、保险，这几年提的绿色信贷和保险也比较多。还有投资政策，方方面面可以采用的手段是一个体系。

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