谭雅玲：警惕越南金融动荡背后的国际热钱(2)

　　何胜

　　越南作为一个新兴的发展中国家，而且是由计划经济逐步向市场经济过渡的这么一个新兴的发展中国家它的金融监管有一定问题，而且越南的一些专家学者认为越南在金融管理这方面缺乏专家，高尖的专家，有一点应该是可以肯定的，就是越南的金融敏感度应该说存在一定的滞后，因为它这个问题出来以后没有及时反映过来，而且相关智囊没有及时给中央上报，采取相关的对策，在这方面可能存在一定的问题，我这么认为的。

　　刚才谭老师也提到越南石油的问题，越南受外界的影响，受外部因素的影响非常大，比如说石油，越南是生产原油，但是全部出口，另一方面，它国内没有炼油厂，这样它出口原油再进口成品油，这无形中就把成本加大了，对它的金融应该说又是一个考验。

　　谭亚玲

　　但是越南好像摩托车比较多。

　　何胜

　　好的摩托车都是进口的，日本，本田，雅马哈之类的。

　　谭亚玲

　　如果从发展阶段的角度来看，发达国家是一个创新升级的这么一个市场经济模式，而更多的发展中国家是在一个起步初期或中期这么一个阶段，但是这个发展中国家这个模式逃脱不了发达国家已经走过的路径，或者它的基本板块，所以在发达国家已经非常成熟的市场经济当中，发展中国家再延续发达国家走过的路径，在改革的初级阶段，中级阶段，它的市场风险在哪儿，它的监管机制在哪儿，它理性不理性，所以发展中国家在快速增长的时候发达国家给予很高的评价，给予很高的推崇，造成了不理性，不能合理的看自己的国情，看自己的实力，我觉得这是最重要的。而为什么发达国家他走过的这个阶段能够做出对冲，能够做出对价格的指引，因为他知道市场经济起步初期和中期阶段会遇到哪些风险，它的政策框架、结构框架会出现哪些漏洞，这是它的经验。所以我觉得作为任何一个发展中国家，新兴市场国家，适合自己，这是最重要的，就是你的规模有多大，里的板块有多大，你的能力有多大，更重要的你的管理经济的水平，监管经济的能力有多大，这是最重要的，你不能超出你自己的范围，超出你自己的控制力和判断力过急过快的发展自己不同的板块，一定会有风险的。而从市场的规律来讲，任何一个价格有涨有跌，涨大跌大，谁都逃脱不了，所以在认知自己价格的时候控制风险，要把握节奏，把握周期，把握时间，这样可能对一个国家可持续的发展，能够得到实力上本质上的变化，我觉得是可以重新思考，甚至去反思的很多角度。

　　主持人权静

　　我们今天在这儿讨论越南的金融问题，我觉得最大的意义也在于能给我们中国提供一些借鉴，为什么我们现在这么关心它，很多人都觉得现在越南的问题跟中国的问题，很多地方比较像，比如股市跌了，房价也有问题，通货膨胀也比较高，谭老师您觉得目前越南的这些相关问题，我们能够吸取哪些经验和教训？

　　谭亚玲

　　从越南的角度来看它跟中国有相似的地方，就是改革的意愿都非常强，而改革的决心和它的动作都非常大，我们的改革可能比越南起步还要早，因为何老师刚才说1986年，我们是1978年，从这个角度来看我们的基本方向和基本战略都是相同的，所不同的就是说越南是一个板块规模比较小，它的影响力和辐射力并没有中国这么如此之大，它采取的过急和过快的角度来讲，它的控制力的范围之内应该比中国的板块来讲压力要小的多，但是中国作为一个发展中的大国，它的板块规模和它的整个资源，包括市场结构的规模，特别是在世界的影响力要比越南大的多，因为人民币不是国际化的货币，人民币已经成为国际市场非常敏感的一个焦点问题，美元贬值，人民币升值，两大热点，因此从这个角度来看中国政府的对策，就是谨慎，摸着石头过河，因为我们大，我们板块大，我们哪一点调控不好我们就会出现漏洞，出现风险，甚至出现危机，这个预警在中国人的政府也好，学者也好，老百姓也好，这个预警应该是非常强烈的。

　　但如果对比越南，比方越南的股市，越南的汇率的波动，中国市场现在存在不存在，应该也同样存在，我们的股市从六千多点走到现在的两千多点，而外资在这之前是吹捧中国股市，然后到现在还认为中国股市有信心，而从我们股市的角度可以值得思考的角度，热钱有多少，这是大家评估最多的，八千多，六千多，三千七百多，热钱到底有多少，而中国股市最重要的一个态势，经济大势没有变，即便我们的经济存在过热，或者我们要改变我们的速度，但是目前出现的第一季度的指标依然在11%两位数的这个水平，第二，我们的上市公司业绩没有变，业绩第一季度出来的依然比较好，政府的意愿没有变，专家学者的意愿没有变，投资者的意愿都没有变，这五个角度来看，再从市场规律有涨有跌，为什么我们的股市现在这么低迷，我用了一个词，热钱，谁在坐庄中国股市，外部的资金在坐庄中国股市，按照前面讲过的市场路径，它现在就要往低里压你，压你进入更多的资金再把你推高，这时候我们应该警惕什么，我们应该做哪些策略，我们应该用智慧和聪明来应对外部对我们的投机或者投资的炒作，而不能比较盲从的去考量我们现在政策压股市了，我们老百姓承受不了了，投资本身第一要承担风险，第二才是得到回报。从这个角度我们应该比较理智的面对当前我们股市的态度，第一要有信心，要有忍耐力，任何的涨跌都是有周期的，跌到一定程度一定会反转，而中国的大环境并没有变，中国未来的前景还是非常亮丽的，外资也不会短期撤离你这儿，但是在监管层面我们值得注意和控制热钱可能给我们带来的伤害，我觉得这是最重要的。

　　再一个，如果从任何一个国家的角度来看，金融监管，金融体系的脆弱可能对你把握国际竞争或者国际的较量带来的不便应该是比较多的，所以我们应该健全和规范我们的金融监管，增强我们控制金融风险的能力，这个控制第一要有认知，就是认知你的风险程度是最重要的，第二，要有你的监管层面的把关，就是你的规则制度法律框架要十分健全，第三，要有及时的调整和修正，就是说面对风险的时候及时的调整，对你来讲非常重要。可以举一个例子，泰国近期又开始波动了，但是去想2006年12月份泰国的政权发生变化的时候，泰国政府第一是采取收紧短期资本管制，短期资本撤不出去了，这样稳定住了泰国的股市和汇率，2007年的7月份、8月份，包括在今年2、3月份的时候全球的股市汇率市场波动非常大，主因是美国的次贷，美国的股票和美元的汇率，但是亚洲市场波动最小的一个国家就是泰国，股市也好，汇率也好，它的波动幅度是最小的。今年3月份泰国的政府把这个短期资本管制给取消了，因为它觉得它国内的状况基本平稳了，又恢复到了开放改革的基本面了。所以从这个角度来看，除了你的实力和你的水平，还要及时有效把握时机，有收有放的来加强或者改善你的金融监管，而不能放开以后就不收口了，也不能收了以后就不放开了，有收有放，有节奏的。就跟美元汇率一样，有升有跌是对美国经济最好的一个对策，所以我们的改革应该按照自己的国情来推出自己的改革时间表，改革进度和改革战略，同时依据国际的变化和内部自身的变化，采取及时有效的措施来控制风险，对冲风险，和防止风险恶化成金融危机。

　　主持人权静

　　谭老师讲的非常精彩，何老师有什么补充？

　　何胜

　　我觉得中国跟越南是国情相同的两个国家，现在两国发展的思路、模式，还有发展的程度有很大的相似之处，越南的经验对中国至关重要。我觉得这次越南金融动荡有两、三个方面，我觉得中国应该引起高度的重视。

　　第一个就是通货膨胀，越南的专家还有他们政府认为，通货膨胀是导致这次金融动荡最根本的原因，实际上越南通货膨胀这几年来一直保持在个位数的增长，一直没有下去，到今年就恶化了，恶化完了以后对方方面面产生了冲击，这样的话最后就演变成今天这种局面。好在现在它的政府已经认识到这个问题的严重性了，采取很多措施来解决这个问题，这是一个我觉得中国应该引起重视的问题，因为我们的通胀率也很高，跟越南很相似。

　　另外一点就是金融过热。越南这么多年它经济发展速度还是比较快的，而且最近这三年，2005、06、07年都保持8%以上的增长速度，2007年还达到了8.5%，已经很高了，在这种情况下越南自己觉得目前是它进一步加快经济增长的一个好机会，所以说2008年的经济增长速度，他们的国会根据政府的意见定的是8.5%到9%这么一个指标，但事实上就有点过热的味道了。不久前它的国会又不得不通过政府提议，要把这个增长速度降下来，降到7%，今年上半年，就是前6个月它的经济增长速度是6.6%到6.7%，但是要实现7%的年增长率还是可以能达到的。所以说中国现在经济增长速度也很快，它的这种快法是不是对我们有利，是不是最有利的，我觉得是应该考虑考虑，就是适当的给经济增长降温。

　　另外一个就是对国际游资的监管，一定要加大监管力度，防止热钱大进大出，这些热钱唯利是图，行踪诡秘，把你炒高了就撤出，把烂摊子留给所在国家，这是很危险的事。好在越南我感觉它采取了很多措施，比方说下调经济增长指标，刚才说了，还有实行适当的货币紧缩，还有想办法减少贸易逆差，还有减少公共项目的投资和国家机关的开支，也有加强对证券的外汇等等的监管，我觉得它采取这些措施应该说现在还很及时。

　　主持人权静

　　总的来说越南目前应对金融动荡的方法还是比较得力的，应该是有效的。

　　何胜

　　对，至少目前来讲大起大落的局面好像得到控制了，它的股市最近表现还行，这个月16号到19号基本上有所回升了，在这之前是连续25、26天的持续下跌振动局面，然后现在的汇率、汇市还有楼市价格基本上相对平稳，物价我看了一下，那个大米还有猪肉等一些重要的生活用品价格基本上还保持稳定。所以应该说它的这种措施还取得了初步的成效。

　　主持人权静

　　我们在讨论越南问题的时候，我们也听到讨论说，我们要不要对越南实施相应的援助，或者是相关的措施？

　　谭亚玲

　　如果一旦发生金融危机，这种援助对一个国家来讲应该是很重要的，因为如果想当年的亚洲金融危机和拉美的金融动荡，在本质上区别一个是货币危机和银行危机同时发生，另一个是只发生了货币危机，没有发生银行危机，所以它缓解深化和蔓延的程度是不一样的。如果从外部的环境来看，美国的援助对拉美的缓解是非常有效和非常及时的，而亚洲出现问题的时候美国隔岸观火，不援助，其他多边机构要援助的时候他提出他的改革意愿，给了一个出药房的援助方案，对亚洲国家来讲带来的是不公平的。所以从亚洲和拉美当年发生金融问题的这个角度来看，外部的资金援助对一个国家金融危机的缓解，应该是非常重要，也是非常有意义的，但如果从越南的角度来看，第一，它这个金融危机还没有出现，越南的自调给它带来的缓解应该是存在的，而且作为一个外交政治还有经济贸易都非常好的这么一个国家，中国的这种援助应该不会是成为一个问题的。而我们在出现问题的时候，我们发生问题的时候，包括汶川大地震，外部的援助也都是及时到位，而且对我们的帮助也很大，所以这种国际的交流，国际的交往，这个基本面应该是没有太大的问题，但是如果从中国的角度来看，作为一个近邻，除了我们要用我们自身的实力和资金去援助，更重要的我们自身市场的稳定相对越南本身就是一个最大的援助，因为特别怕发生胡蝶效应，所谓连锁的反应，如果越南出了问题，中国也出了问题，这样对越南的影响就起到了一个推波助澜，所以保住自身的金融风险缩小到最小，金融危机的程度控制到最小，不发生问题，本身对越南的市场，包括对越南的经济金融就是一个最大的支持和影响。

　　当年的亚洲金融危机出现的时候，中国扛住了人民币不贬值，我们扛的压力有多大，我们付出了多大的损失和代价，但是对亚洲金融危机的缓解带来的支持和影响是巨大的，得到亚洲所有国家，国际社会的承认，我们的人民币信誉也就是在1997年，在国际市场上建立起来了，我们不是国际化的货币，但是我们的信誉非常高，我们的政治信念非常高，我们出于道德，出于国际义务，大国的责任做到了我们应该做到的，但是应该承认我们付出了很大的损失和很大的代价，但是金融信念和信誉上的这种回收，或者它的回报对我们国家来讲，我们应该借鉴的意义和角度应该是很多的。所以相对于越南发生危机的时候中国会出手援助，但是从更重要一个角度来看，做好自身是对越南金融问题缓解最大的一个支持。

　　主持人权静

　　中国作为这样大的一个经济体，在亚洲占据主导地位的这样一个经济体，你自身不出问题对亚洲所有的国家来讲就是最大的援助，何老师有什么样的观点？

　　何胜

　　第一点，越南目前面临的困境还是在他政府可以掌控的范围之内，它现在的外汇储备大概有两百多亿美元，基本上还能够应付目前的局面，而且他的政府据我所知，目前还没有打算向国际提出资金援助这一项，也没有向中国提出类似的要求，当然如果它的局势恶化，甚至真的要演变成危机的话，我想中国会义无反顾的给它提供援助。

　　另外还有一点，现在中国、日本、韩国和东盟签署了倡议，这个机制现在已经汇聚了有800亿美元的外汇储备，如果越南需要的话我想这个倡议也可以启动，给他提供相应的援助。刚才谭老师也说了中国本身不出问题，应该是对越南也好，对整个亚洲也好，应该是最大的贡献，也是起到一种定心丸的作用。

　　主持人权静

　　这跟之前的亚洲金融危机不同的是这次已经有了国家跟国家之间互相援助的机制性的保障。

　　何胜

　　对。

　　谭亚玲

　　再一个就是自身的实力和风险意识都在提升，因为经历了那么惨痛的一个教训，大家的应对，大家的防范，甚至大家在储备层面的积累都在极大的扩大，因为那个时候亚洲就是因为没有钱，现在亚洲外汇储备全世界最高的一个地区。

　　何胜

　　对，实际上1997年亚洲金融危机以后，亚洲这些国家尤其东南亚国家都很注意这个问题，注意防范这个问题，现在亚洲像泰国、印尼还有马来西亚等等，包括越南，都很注意积累外币，现在他们美元储量都是上百亿的，这样的话对金融动荡的发生能够起到比较大的一种免疫作用。

　　主持人权静

　　其实我们说一个人最难的是认清自己，其实一个国家也是这样，可能之前越南出现的问题我们说根本上还是因为它没有认清自己的状况，也忽视了外部环境的变化，才产生了一系列这样的问题，我们希望中国的管理层，中国的老百姓都能够借鉴越南的这些问题，认清自己的状况，调整好相应的措施，我们防患于未然，避免中国出现类似的问题。今天非常感谢两位做客新浪直播间，感谢大家收看我们越南金融危机系列访谈的两位嘉宾给我们带来精彩的观点，谢谢两位。