谭雅玲：警惕越南金融动荡背后的国际热钱

　　视频：谭雅玲何胜谈越南金融动荡背后的国际热钱

    曾经，越南是亚洲经济发展最炫目的一颗明星，是什么让它飞速增长的势头急转直下？10年前的亚洲金融危机，热钱和对冲基金在背后推波助澜兴风作浪，这一次历史是否会重演？6月23日,中国国际经济关系学会常务理事谭雅玲，中国现代国际关系研究院何胜作客新浪直播间，剖析越南金融动荡中热钱发挥的作用，以下为聊天实录：

    中国国际经济关系学会常务理事谭雅玲，中国现代国际关系研究院何胜做客新浪谈越南金融动荡的幕后推手，上图左起何胜、谭雅玲、新浪财经主持人权静。（来源：新浪财经 ）

　　主持人权静

　　各位新浪网友大家上午好，欢迎您做客新浪财经会客厅，我是主持人权静。今天也是我们新浪财经金麒麟论坛财经主题沙龙探讨越南金融危机中的一场，今天我们请到的嘉宾是中国国际经济关系学会的常务理事谭亚玲老师，谭老师您好。

　　谭亚玲

　　你好。

　　主持人权静

　　旁边这位是中国现代国际关系学院，东南亚及大洋洲研究室副研究员何胜老师，何老师您好。

　　何胜

　　大家好。

　　主持人权静

　　最近媒体广泛关注的，也是大家比较关心的一直在探讨的一个问题，就是越南的金融危机，但是首先请问一下两位对越南这个问题的判断，到了什么样的程度，越南现在的问题能不能称得上是一个金融危机？

　　谭亚玲

　　我觉得危机这个词用的有点过重了，因为越南金融这个动荡并没有达到危机这个程度，我们谈论危机的时候基本上有三个角度，第一个是市场的指标，这个市场的指标大起大落，就是由涨到变成跌，这个跌的幅度是大家最恐慌的，但是这个幅度是不是政府所控制的这是比较重要的，这个控制力范围之内能够看到股市从1100多点变成了300点到400点，它近期出现连续四天的回调，它没有达到不可控制到了一个极端的程度，这是一个市场的指标，如果当年的亚洲金融危机或者拉美的金融危机出现的时候，它的这个指标是不可控制的，因为国家国库都空了，没有钱，抑制不了指标恶性的下跌或者下滑。

　　还有一个指标应该是金融机构，因为如果从危机的角度，第二个角度从金融机构的角度来看，越南的金融机构没有出现问题，没有倒闭的，没有破产不能经营的，经营不下去的，所以它的金融体系在目前的状态下没有出现太大的问题，也没有暴出资不抵债或者维持不下去的状况，第三个指标是国家的宏观调控，就是政策的调控没有失控，还在坚持着，调整着，调节着经济或者金融的问题，这也是判断指标非常重要的一块。

　　如果从泰国或者当年亚洲金融危机的角度来看，国家已经没有办法了，第一，它的国库空了，第二，它的市场控制不了了，外资迅速的撤离，给它带来了非常大的恐慌，而且它的经济也是不可抑制了，整个经济衰退或者金融机构倒闭，价格的急速下滑都是不可控制和不可抑制的。在这三个指标的层面表现出来的就是金融危机应该成为一个定论。

　　但如果从越南的角度来看，这三个指标都没有失控，这是最重要的一个基本点，为什么把越南给炒成了危机？因为市场太恐慌了，因为在越南问题之前美国次贷问题还没有消停，如果从美国次贷的角度也没有达到危机，更没有达到危机，它是发达国家的问题，发达国家主导着全球的金融市场，世界的经济，如果从这个角度来看，在市场比较恐慌，这个恐慌是因为不确定，包括经济，包括政策，包括价格都不确定，在这个环境或者氛围当中怎么把握一个国家出现的问题，出现的价格的这种跌荡，怎么去把握，我觉得这个非常重要。如果把握不好视为危机，舆论炒作成为危机，对全球的调整甚至对全球的应对带来的应该是不利的，因为恐慌当中最终的决策结果应该是不理智的，不对称的，对事实的角度来讲应该是不适宜的，所以它应对危机应该是一个负面的影响和负面的压力。所以从越南的角度来看，市场理智的认定它的性质是什么样的，金融动荡还是金融危机，对越南自身，对越南之外的所有国家它的应对，甚至它的援助，包括协调，都是有重要影响的一个基本点。

    中国国际经济关系学会常务理事谭雅玲做客新浪谈越南金融动荡的幕后推手。（来源：新浪财经 ）

　　主持人权静

　　谭老师觉得其实危机这个词还是用重了，还没有到失控的程度，只有说一切都不可控了才能称得上是危机。我们看到之前越南也没有官方的说法，承认自己出现危机。

　　何胜

　　对，是这样的，我同意刚才谭老师的评论，我觉得越南经济有问题，但是尚不至于引发成一种危机，这个越南的经济目前出现一些问题，主要体现在以下几个方面，一个就是它的通货膨胀一直居高不下，今年以来这个比较明显，通胀指数前五个月是19.1%，5月份达到了25.2%，这是比较高的水平，6月份达到16%，是这么一个情况，它其实在通货膨胀引起的一些物价上涨，像大米、猪肉价格上涨，这个对老百姓的生活是冲击很大，引起了社会上一定的恐慌心理。

　　第二个就是贸易赤字扩大，2005年越南贸易还是有顺差的，90亿美元，到了2006年开始逆差了，到了2007年，逆差的幅度已经上升到124亿美元，但是今年2008年以后这种贸易逆差扩大的趋势也在加剧，前五个月达到了140亿美元，到6月份以后有一定缩小的迹象，现在还有130亿美元的逆差。它的股市还有楼市严重的缩水，这是大家很关注的一个问题。

　　越南的股市最高的时候是2007年3月，曾经达到1130点，但是今年6月中旬下挫到370多点，萎缩了达到67%。楼市也是一样的，楼市前年和去年都是很火爆的，那种火爆场面我感觉不亚于北京和上海，胡志明市它黄金地段的楼价贵的可以达到六、七千美元一平米，这个是很高的。

　　主持人权静

　　比上海的房子还贵，一平米大概四万块钱。

　　何胜

　　对，所以说这里面就有泡沫了，今年以来随着国际经济形势的恶化，现在这种泡沫慢慢有破灭了，现在胡志明市还有河内的房价下降可能到两、三千美元一平米，大概是这么一个幅度。然后还有一点，大家也很关注好像越南越盾在贬值，事实上越南采取的是固定汇率制，这样的话它汇率多少年来没怎么做大的调整，五、六年前一美元大概兑换一万五千多越南盾，是这么一个规模，最近它调整了一次，达到一美元兑换一万六千四百越南盾。不过在黑市上这些汇率还是有点弹性的，目前大概是一美元换一万八千多越南盾这么一个幅度。所以说越南经济出现这些，引起了大家很广泛的关注，加上国际社会一些西方媒体还有各种国际媒体的炒作，就把越南的事给炒大了，觉得好像越南的金融危机已经爆发了，所以舆论的作用确实挺大的。

　　主持人权静

　　我们看到其实最先说越南有问题，是从一份国际大投行的报告当中发出这个声音的，刚才何老师说了可能国际炒价背后他也有他的想法和目的，谭老师，您觉得有没有可能国际上的一些机构和热钱，为了配合他们在越南资金的进或者出，然后来进行唱空或者唱多的言论？

　　谭亚玲

　　对，如果从当年的亚洲金融危机包括拉美的金融震荡出现的时候，甚至国际上出现一些比较大的金融泡沫的时候，实际上对冲包括投机的因素，就是所谓大家说的热钱是有密切关联的，而热钱本身它和投资的区别就在于，像投资都是为了获利，投机也是为了获利，只是它获利的手段和它的基本方法，路径不太一样，投资的角度是从健康面从正面去进行利益的回报，而从热钱或者投机对冲的角度，它是一个不健康的投资，就是他发现你这个经济体或者某一个角度存在问题，你身体有病灶，那么他针对你这个病灶进行一些战略和技术上的摆布，这样对你未来的风险，或者给你带来的泡沫因素会更大，最后会导致金融危机。

　　如果从当前的形势来看，一般对冲或者投行基本上在发达国家，对市场有非常大影响的都是在发达国家，而这次美国的次贷恰恰是发达国家出现了问题，虽然发展中国家也有，比如中国或者周边一些国家也有次贷问题在里边，但是相对它的量和它的影响是非常有限的，而这个次贷问题的发起它的起端，包括它目前大量的板块都是在发达国家。最直接的就是美国的次贷问题，美国的次贷问题变成了欧洲的，变成了日本的，变成了更多发展中国家的，最终起因是美国，房地产价格的波折，利率水平的变动，这给美国次贷问题的爆发带来了一个很大的背景的铺垫。因此从这个角度来看，对冲作为大的发达国家一个技术或者一个机构的手段，它的经验，它的经历和经过是非常成熟的，因为金融是一个专业，专业不见得你光有技术就行了，你光有策略就行了，还要有经过和经历，这样它积累起很强的经验，可以在市场上进行运用。

　　而越南或者包括一些新兴市场国家，它是经济快速崛起，而经济崛起的过程当中它对外投资的放开是最重要的一个角度，因为要改革开放，开放就是要把本土的封闭型变成一个开放型的，更多的外部资金可以进入到你这个市场，第一，帮助你的建设，推动你的经济增长，推动你的改革，另一方面，它也有它的利益和它的利润要求在里面，所以就形成了两面的资金需求和资金策略。因此如果从对冲的角度来看，在高的时候进入，然后把你推下来，推下来以后再进入大量的资金进行铺底，再推高你，然后迅速撤离，这是对一个国家造成实质影响最大的一块，他能得到很大的利润和利益。

　　主持人权静

　　所以我们这次在越南的危机后面也能看到这种国际大的对冲基金的身影。

　　谭亚玲

　　对，去年、前年国内的舆论是可以到越南去炒股，国内如果在A股投资的人，可能有人听到过市场这样的政策指向或者舆论的发表，所以从这个角度来看，在越南经济快速增长，然后它又是一个开放型的经济，特别是去年又加入了世贸组织，而加入世贸组织就给一个开放型国家非常好的一个对外的形象和窗口，这时候资金肯定比较快的进入了越南的本土，对越南投资也好，楼市也好，汇率也好，带来的影响应该都是不言而喻的。因为最基本的三个窗口，所有经历过金融危机的人，基本上是楼市、股市、汇市，应该都是好像非常直接的三个基本点和基本板块。

    中国现代国际关系研究院何胜做客新浪谈越南金融动荡的幕后推手。（来源：新浪财经 ）

　　主持人权静

　　何老师对这个怎么看？

　　何胜

　　实际上越南是从1986年开始保持比较快的增长速度，从1991年到2007年，它的经济增长速度平均是7.5%，应该说这速度很高了，应该是排在中国的后边，所以说越南总体经济形势发展还是不错的。但有一个我一直注意到这个事，因为在所谓的越南爆发金融动荡之前，西方媒体主流媒体很多都把越南当作是世界投资的一个热土，所以说好多商家都往越南去，这就跟它的经济发展是有关系的。

　　但是后面随着形势的变化，最近这两个月来关于越南要爆发金融危机，经济出现重大的问题，类似的炒作就开始起来了，其实像越南这次金融动荡发起，我感觉到5月28号高盛公司的一份报告里面把这个事炒起来了，就是说越南经济问题很突出，然后在这种情况下如果越南盾不贬值的话，可能会引发新的一轮金融危机，然后迅速要波及到周边国家，再蔓延到亚洲甚至世界，有这么一个论调。这样的话在舆论的炒作之下，就是所谓的越南金融动荡就形成了。

　　但这个后面，我刚才谈到了会不会有别的投机因素，我看是应该有的，因为从泰国还有以前的韩国，还有阿根廷等等一些新兴发展中国家，在发展历程中出现的问题很相似，实际上它们发生的那些金融危机到事后都能证明有一些力量在后面起到一种推波助澜的作用，他们把这些国家炒热，捧上天，然后再采取一些手段，就是把钱进去，等到大家再把钱往里投的时候他就抽出来，这样就给所在国家造成很大的被动，甚至面临着重大的打击。是这么一个情况，所以越南现在有没有这样的背景，我个人的判断应该是有的，但是目前还没有证据。

　　谭亚玲

　　刚才何老师说的，比方外资在泰国的投资，应该是对它投资的资金量一个比较好的估计，因为它今年的状况和去年的状况，它投资的数量和指标上的还是比较快的，在他快速增长的过程当中，他短期的价值魅力给对冲也好，给投机也好，带来的舆论铺垫是非常有基础的，所以大家对越南的期望值很高，不断的把大量的资金推向越南市场，这样越南市场它的结构或者它的基本的资质可能并不达成所谓的资金流推动的这种所谓的资产价值，或者资金的价值，从这个角度它就会带来隐患，对冲借势又可以把你给压下来，压下来以后他最终可能会设计更多其他方面。刚才何老师说高盛的报告，比如高盛或者一些投行预测一些点，一方面是给市场警示，也可能是他未来获利目标的一个铺垫，这样投资者在选择投资方向和投资品种的时候要多角度、多方位，更多的数据和更多的考量来确定你的投资选择和你的利益空间，而首先应该想到的是风险。

　　主持人权静

　　我们说其实越南的所谓的金融危机，它到底背后受国际资本力量推波助澜有多大的影响，可能一方面，因为越南的盘子本身就比较小，比较容易被操控，另外一个方面，可能就是我们之前了解到，其实越南在对资本市场各方面的监管都是比较有纰漏的，所以也可能给一些国际的资本一些可乘之机，您觉得有没有这方面的因素？

　　谭亚玲

　　从越南的角度，它的金融可能相对还是有它的局限性和它的保护在里面，比如汇率机制的角度来看，它还是单一盯住美元这个固定汇率制，这两个月越南盾跌的比较厉害，在这之前他改变了一个方向，从越南盾的升值变成贬值，而在这个当中美元是一个小幅度的升值和稳定，这样的话你肯定是下跌，而你做出的对策还是下跌，这个对你的信心，包括越南盾的影响应该是双重打击了，雪上加霜了，你错判了美元的趋势，为什么错判？因为美国出现了次贷问题，美元的利率在往下走，美国的经济在没有衰退的前提下形成了衰退的舆论，他判断可能美元不行了，加上他国家有问题，他比较急躁的改变了自己的汇率波动的区间，而他的货币政策的意向是变成了越南盾贬值，他想用这个来解决问题，但是恰恰你是固定汇率制的单一盯住美元，美元对你的影响因素是最直接的，但是实际上美国的贬值策略是分阶段，有周期的，这个周期是根据它的战略、策略和技术的需求来摆布，但是如果看不到这一点，你错位于美元的话，你自己想贬值，美元又在相对来讲升值，对你的打击应该是双重的了，这样在机制的判断应该是一个重大的影响。

　　那么通货膨胀的外部因素是什么，全球通货膨胀都在上涨，所有的东西都非常贵，所需要的生活必需品和制造业需要的基本原材料的要素都在高涨，越南作为一个发展中国家，作为一个资源既丰富范围又比较小这么一个国家，因为石油在涨价，他又是一个石油的出口国，但是毕竟他的量有限，他进口的量和石油价格涨的量，肯定越南扛不过国际石油价格，因此从这个角度来看，外部的环境对它的影响非常重要，作为一个国家，在外部环境的判断，因为经济全球化，金融一体化已经不可避免的把全球，如果形势上有的拉在一块儿了，如果形势上没有的也把信心和心理拉在一块儿了，在这个时候越南的这种状况能够出现相对它的所有的价格都是在一种下跌的状态，而它所有的结构压力都非常大，比如说贸易赤字，通货膨胀，这对一个国家未来潜在的金融风险和金融压力，都是最重要的基本点，所以我觉得从越南的角度，除了机制问题，还有一个外部的环境问题，这两者之间能不能吻合是造成这次问题最核心的因素。