郭田勇赵锡军及前方记者谈越南金融危机实录(2)

　　但是越南跟我们有些不一样地方，我们有1.2亿开户的户数，越南全国的人口才8000多万，8600万。

　　林俐：最后我看他们交易的户数是24万多。

　　主持人权静：也就是说没有像我们中国全民炒股这种状态？

　　赵锡军：对，远远没有到达这种情况，我想很多越南的平民百姓不像我们这样炒股票等等，他可能还是做其他一些实体经济的事情。

　　主持人权静：所以损失不像我们在媒体上看到的，说越南的人在股票上亏那么多钱。

　　赵锡军：对，应该说他整个股市的规模也并不是很大，他整个经济GDP去年才720亿美元，并不是很大。

　　郭田勇：所以对越南的金融危机，我想说我觉得它是形似金融危机，就是说从一些指标上可能感觉股市跌的比较多，房地产，然后大家预期越南盾贬值，物价水平又非常高，感觉跟爆发金融危机的这些国家，这些指标比较接近，判断它是金融危机了。但是我们注意到权威部门，IMF没有说越南出现金融危机，越南自己国家也不承认他是处于金融危机，大概越南的金融危机我想是出自于某个投行的一份研究报告，说越南可能要出问题了，大家马上，因为这个投行比较权威，然后市场各方都认为它要出现金融危机了，我想可能是有这么一个情况。

　　所以说我觉得到底是不是真正的金融危机，还要再考证，另外我倒想提一句，我觉得一些投行做这个研究报告要慎重，比如说有些投行现在在发行研究报告了，说几个月以后我国原油价格将涨到150美元甚至200美元，这个研究报告其他家也有怀疑，你是不是已经建好沧桑了，然后出报告，所以我觉得，但是一些重要的报告对市场一下子的震动是非常大的。所以说我讲它形似金融危机，或者说越南经济出了一些问题，只是讲的它的确需要对这个问题进行调整，其实关于金融危机以前我也专门写过这方面文章，我认为危机，经济危机也好金融危机，它是具有它的合理性的，就是金融危机本身是具有合理性内核的一个东西。就是说一个国家当经济发展中内部积累问题了，这个时候两种办法，第一，你超前性的进行调整，进行改变，像我们中国经过改革以后，我们政府的宏观调控能力就比较强，因为我们从前年开始我们未雨绸缪，我们开始抑制经济过热，其实经济还没有达到很热的时候我们就开始压缩一些项目，开始抑制过热，这样的话就能够，由于你预先做了动作，就能够最后不让经济的问题以危机的形式爆发。

　　如果说政府没有超前性的意识到这个问题，各个管理部门没有预防它，最后就会以危机的形式爆发，这样对经济也没有什么不好，就是通过它对经济进行一个扭转，进行调整，但是你危机爆发，就像来地震是一样的，它是一个硬调整，所以带来的损失会比较大，比如说股价绝对短时间跌幅非常大，房地产短时间跌幅非常大，然后企业面可能破产倒闭的会非常多，这时候对经济就有一种硬着陆，主要是对它的危害大。所以我想在越南金融危机中，也是越南从新兴市场，或者说刚刚起步的一个市场开始走向，逐渐在改革过程中大概是碰到了我们十多年前，二十年前中国问题在它身上的一个翻版。

　　长远来讲，对它本国的经济发展我觉得出现在这个问题，可能不是一件坏事。

　　林俐：说到不是一个坏事的时候，的确有一些在越南本身就是做发展项目的，所谓发展项目因为它还是属于发展中国家，它得到很多外面的资源，就是帮他们做一些硬件的建设，帮助越南朝向一个比较好的硬件建设，公共设施的那些发展项目，我记得有那么一位发展银行，一个国外的发展银行的人士就说，这可能并不是一件坏事，它是成长中的一个痛苦的过程，而且它能够让这些，因为过去一、两年股市飙升，然后房地产飙升，这种状况之下让大家出现了一种幻景，或者一种不切实际的对于经济的憧憬，然后把很多东西弄得比较虚。他说这个可以让大家回到比较现实的状态，再加上他也有提到，过去几年因为它的那个FDI非常多，导致国外给予的援助基金，ODA的援助基金竟然很多项目没有发钱，用钱不到位，就是你给了那么多，你可能只用了13%到20%左右，他们根本不太积极，因为这种项目比较严格，你要根据很多程序，每一个过程你要审批检查，是谁供应什么，这些东西都要很仔细，它的出入支出都很仔细，而这种项目是没有太多人想做的。

　　赵锡军：我觉得刚才郭老师和林俐讲的非常有道理，就是对越南目前这个经济和金融形势的评判，还有它真正的问题所在，它不是像我们现在表面上面看到的，仅仅是房地产、股市价格这些表面表现出来的那样，它核心的问题还是说它在一个转轨的过程中间，从一个国有的，以国有为主，以计划经济为主的管理模式，向一个市场经济转轨的过程中间，从一个封闭的经济体向一个开放的过程中间，它有很多的东西没有建立起来，这种情况跟我们九十年代碰到的那种有点乱哄哄的情况，有点类似，有点接近这个情况。

　　它这种开放可能比我们那个时候可能更着急一些，因为它有面临竞争，它老跟中国比较，跟其他的一些东盟的其他一些国家进行比较，所以它有一个着急，想更快的发展自己的经济发展自己，把那些计划取消的时候，开始放开价格，放开各个市场的时候，放开各种外来资金的流入流出的时候，它没有建立起相应的规章制度，没有建立起相应的监管制度，没有建立起相应的宏观调控的制度和手段，这些东西我想对它们来讲可能是出现这种经济金融局面的一个根本性的原因。

　　主持人权静：那很多人都在说，我们大家在讨论越南出现的问题，那越南的这个问题对中国的经济会有多大的影响？还有人说为了防止它蔓延到对中国经济的影响，中国应该对越南实行相应的援助，这两点三位怎么看？

　　赵锡军：我从目前的数字来看，就是说越南跟中国的经济和贸易往来，应该说对越南来讲可能是一个比较大的，去年中越贸易是151亿美元，大概这个规模，占整个越南的GDP，720亿，比例已经很高了，但是对中国来讲，中国去年的贸易几万亿美元，1万多亿美元，所以占我们的比例是非常低的，所以实质对我们的贸易来讲影响并不是很大。另外我从投资方面来看，我们对越南的投资，从官方的统计来讲并不是很多，而越南在我们所有的对外投资国里头它排在第11位，并不是特别靠前的，所以实质性的经济影响并不是很大，但是它有一点，可能就是说由于中国和越南它在改革开放过程中间，在经济发展过程中间有很多相似的地方，有很多人可能特别是国际上面的一些投资者，一些企业，可能会觉得越南由于这种情况出现了这个问题，是不是中国也会面临同样的情况，出同样的问题，他心理上面有一种变化了。我想这个可能是从心理的作用，可能更多一些。

　　主持人权静：那应不应该援助他们呢？

　　赵锡军：我个人觉得无论是从我们目前跟越南的这种邻邦关系，还是我们跟东盟的合作关系，都有必要进行一定的援助，但是越南现在它不需要援助，它自己能解决问题我觉得，它有能力解决这个问题，它也没有说提出来要我们援助，没有，它有230多亿美元的外汇储备，而且它不是说是一个金融市场的冲击，不受外汇市场的一个完全的冲击，所以它没有提出来要援助。

　　主持人权静：林俐在那边看到的情况是怎么样的，他们有提出吗？

　　林俐：没有，他们完全没有提说要援助，那时候官方发出的言论，基本还是说我们一定要控制住通货膨胀，然后要保持盾不贬值，那是两大的其中他们最要保护的一个东西，然后当时我记得也是有那么一位，就是在发展银行里面工作的人，他就说6月初的时候有一些发展界里边的银行，各个银行就开了一个会，而他注意到的就是说从事发展项目的那些银行，会对越南的长景比较乐观，而从事投资型的那些银行却比较不乐观，他觉得这是跟心态是有关系的，就是你怎么样去对待一个国家是一个长期的发展，还是一个短期希望挣钱的方式，心态是有关系的。

　　基本上那个时候他说他会很小心的觉得，它还没有到那种地步需要外界的插入，援助，目前为止我们还没有听到那样的声音。

　　郭田勇：我基本上同意刚才两位老师说的，就是说越南金融危机对中国看起来影响不会太大的，因为刚才赵老师讲了，中越贸易额非常小，还有一个，越南经济体本身就比较小，这个720多亿美元GDP大概还不到中国一个省大，所以它这个经济总量，就使得它对外的影响力是有限的。另外从越南来讲，它现在政府已经意识到问题的严重性了，也尽量要把这个事态给平息下去，而不是让它向外蔓延，是处在这么一个状态。

　　还有一点，你要看到越南从它这个经济来看，它有一个劳动力价值低，有资源优势，位置好，沿海，位置也非常好，它未来从吸收FDI这块来讲长远来看是有优势的，这块未来我们觉得经济恢复还会比较快的。所以说对中国来讲，它本身传导到中国来，我感觉至少直接传导可能性不大，如果传导也是一种间接的，比如说跟它经济体相当的它周边的，先传导到印度，如果印度出问题了大家可能会担心中国可能会出问题了，因为这个经济体就跟中国可比性程度就变的越来越高了。

　　所以说我们现在不用为我们受它的传染担心，但是在救助这个问题上，我觉得我们刚才讲它本身也不一定是一场很严重的危机，所以说可能谈大规模的救助，可能还为时稍早一些。但是我们看到越南其实跟我们都在东盟这个10+3，东盟我们也大概相当于战略合作伙伴关系，我们都在这个框架内，在南宁那边专门有一个东盟，每年都开一次会议，我们这种战略关系，我想如果说越南经济真正出非常大的问题的话，那么我们也不会说完全坐视，但是一般来说，像从社会主义国家再进行市场化转型的这些过程中，各个国家一般都是讲究独立自主的原则，我想越南也是这样，它依靠它们的力量，我想它们也能够渡过，但是我觉得必要的时候我们还是可以再按照东盟10+3这个框架协议，这里边可能会有安排，可以适当的来表示一下我们一些相关的帮助性的事情。

　　赵锡军：实际上自从东南亚金融危机以后，东南亚这些国家实际上已经考虑到了可能会出现的一些问题，不断的有合作的框架，双边之间多边之间都有这个协议，而且前不久东盟国家和中国在西班牙开会，开会的时候提出来要建立一个800亿美元的叫外汇储备基金，专门就是为了应对这些国家可能出现的金融危机和我们需要的救助，这有一个地区性的救助框架。我想越南这件事情出来以后，可能有助于加速救助基金的这么一个进程。

　　另外还有一个，就是中国作为在改革开放方面走得比较早的这么一个，不能说是老大哥，但是起码觉得走得早一点吧，先行者，可能会在改革开放过程中间的一些制度建设，怎么样做的更妥当一些，可能跟越南提供一些咨询，我觉得还可以的。

　　主持人权静：我们最后大家也觉得非常有必要讨论的一个问题，就是说越南当前面临的这些诸多问题，哪些是我们中国也面临到的问题？从它们身上我们能拿到哪些借鉴的作用，吸取哪些经验教训，因为大家现在面临的国际环境是比较类似的。

　　郭田勇：我先说两句，我觉得从表象来看，一个，我们也应该防止股市和房地产出现这种大起大落，大起大落其实就是有危机的迹象了，如果我刚才讲形似，那么中国股市从6000多点到现在2000多点，不到3000点，你算上去绝对跌幅其实也是非常大的，也看跟发生危机的这些国家的股市走势，我看也有一比吧。当然我们中国整体宏观面，我们感觉宏观经济还没有问题，所以说股市尽管大幅度动荡，好像我们还不认为是一个金融危机，但是我们可以再设想，如果中国房地产，但是中国大家认为很重要一个问题，说是股价太低，房价太高，可能有一些人希望房地产往下跌一些，但是我们也设想，如果房地产跌幅非常深的话，有人说跌到50%或者60%，那么我一直认为尽管大家有很多人期望这样，这样的话我可以买到房子了，但是感觉中国经济也会出问题的，大量的银行贷款，不良贷款要生成的，也会出问题。所以我们希望房地产价格出现理性回归，但是也不能跌的特别多，这就是说股市和房市是两个外在性的，而且跟投资者利益可能相关性最强的这两块，所以我们政府确实要保持它的平稳，特别对股市，尽管我们以前对救市讨论非常多，但是我们想跌到2000多点的时候，现在从股市投资价值来看，价值已经在凸现了，投资价值凸现了，所以说从外力来看我们还是能够尽量让股市，我认为无论是政府也好，还是一些相关的管理机构，还是有必要维护一个比较稳定的市场的，这个还是有必要的，这是我讲的两个表象。

　　但是通过越南危机我还想讲一个，就是我认为可能更重要的一个问题，就是现在我们对国际资本流动，这个热钱的问题我们的确要认认真真对待，同时对我们人民币汇率的问题也要采取一种有效的汇率政策，这个非常重要。为什么呢？因为现在我们注意到前段时间，主张人民币一次大幅升值的观点非常多，认为我们升的不到位，还应该很大幅的往上升，其实我们前段时间，我们中央财经大学，中央研究中心也做了一个调查，就是专门做企业这种，感觉现在汇率不断的升值，从企业层面开始出现了一些问题。所以说我讲汇率问题从两个方面，第一，企业现在逐渐逐渐确实有点承受不大了了，一片一片在倒，这个问题对我们汇率有制约，第二个方面，就是热钱问题，现在讲不可解释的资金，应该都用这个词，算了算，说今年1到4月份国家外汇储备大概增加了将近2300亿，然后FDI顺差只有7、8百亿，大家看法不一样，有人讲它实际资金量没这么大，但我看前段时间德意志银行还发个报告，他认为实际流入的热钱达到3700亿美元，他可能说的更大，但这个问题现在对我们有一个什么制约呢？就是说你看如果说人民币现在再去很大幅度向上升值的话，现在热钱已经流入量那么大了，就会大大降低热钱在中国的获利成本，还有一个，升上去以后怎么办，大幅升值，我要说什么呢？从98年的亚洲金融危机到现在越南金融危机，我注意到这两次危机，97年亚洲金融危机的时候也是美国经济在低迷，走向复苏的时候，就是美元开始走强，潜在使得亚洲资本大量向外流，然后出问题。

　　这次越南金融危机我们注意到，现在美国经济它也在走，有可能会走强，就是我们人民币大幅升上去以后，如果美元开始走强的话，那么中国会不会也出现大规模资本外流的问题，这个我们也是有所担心的。所以说我想我们人民币汇率还是要坚持一种主动性和间接性的政策，这块是我觉得在对越南这个问题，也是一个很重要的借鉴。

　　主持人权静：赵老师觉得有什么借鉴？再简单的给我们说两句？

　　赵锡军：我非常同意刚才郭老师的判断，我觉得他提出的建议是非常好的，我也完全同意，我觉得还有一个，我们在改革开放的过程中间，实际上每一个国家都有每个国家自己的一些特殊的情况，从中国来讲，中国的情况可能跟越南不能同样的比较，因为我们的经济体制，国土规模，人口各方面，对国际市场的影响力也很大，所以从这个情况来讲，我想我们将来的发展可能要学会跟这些国际上面的资金要共存，这个一定是要学会的。因为尽管我们前期可能没有碰到这种情况，或者是说影响不是很大，这个国际的资金，但是随着我们的开放，随着我们经济的发展，市场经济水平的不断提高，我们市场不断的发展，那可能你国内的市场和国际市场之间完全可能是连为一体了，这样一来的话这个钱，热钱也好，什么其他的也好，它可能会随时进入我们国家，一出去，我们可能在这个方面要学会怎么样建立这么一种机制，是我们要考虑的，这是我觉得不仅仅是宏观方面，市场方面，金融机构方面，而且企业这个层次也要考虑到这个问题，就是说慢慢的你的企业变成一个，在国际市场范围内受到影响的企业，在经营机构要考虑到这方面问题，我觉得这是我们将来发展的时候要考虑的问题。

　　另外其他的像宏观调控这些做法，怎么样更好的在一个动荡的环境之下，你国内的经济增长能够保持一个相对比较稳定的增长，这个我觉得也是要做好的。还有一个应对价格上升，因为我刚才看到CPI的上升，越南去年7月份达到了7，我们也是差不多去年8月份开始走到了6.5，6.9，7左右，把这块控制住也是很重要的。

　　主持人权静：其实我们今天讨论越南的问题，最重要的还是给中国经济的发展提供一些借鉴，非常感谢今天三位嘉宾做客新浪财经，给我们大家带来的这些精彩的分析，越南的金融危机相关的话题我们后续还会继续讨论，谢谢您的收看，谢谢三位嘉宾。

　　(本次访谈结束)