郭田勇赵锡军及前方记者谈越南金融危机

  　郭田勇赵锡军记者林俐谈越南金融危机访谈全部视频

　　主持人权静：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎您来到新浪财经金麒麟论坛财经主题周，最近市场最为热门的话题就是越南的金融危机，今天我们请来三位嘉宾跟大家一起探讨一下越南金融危机的内容，坐在我旁边的这位是中央财经大学金融学院教授，中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇老师，中间的这位是《经济观察报》的记者林俐，而且林俐前两天刚刚去了越南采访，从越南带回来很多鲜活的经验可以跟大家分享，在林俐旁边的这位是中国人民大学教授、金融系主任赵锡军老师，欢迎三位。

　　首先我们在场的四个人，只有林俐一个人去过越南，前两天刚刚去的。

　　郭田勇：我去年去过。

    中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇、中国人民大学金融系主任赵锡军、《经济观察报》赴越南采访的前方记者林俐做客新浪谈越南金融危机。上图左起新浪财经主持人权静、郭田勇、林俐、赵锡军。（来源：新浪财经 ）

    记者亲历：机场免税店拒用越南盾交易

　　主持人权静：就是最近这段时间林俐刚刚去过，郭老师曾经也去过。那么先请林俐给我们讲一下，前两天在越南看到的情况到底是什么样子？

　　林俐：其实我是上一周刚刚过去的，那时候带着的就是一个疑问，这是不是真的一个危机，然后就过去了。可以说先到部的时候，因为我以前也去过越南，第一次到越南的时候是12年前，然后我觉得我看到的一个转变，先从美金开始说起，12年前我过去的时候美金几乎是通行的，就是说我几乎不用兑换就可以到处用，他们很接受，但是三年前我再倒回去的时候，你一定要把美金换成越南盾，突然大家对越南盾有信心了，而美金只是在一些特定的场所里面他们会直接用来做交易。但是这一次我过去的时候，我发觉美金又回来了，就是他们又不要盾了，我记得我在机场免税店里面他很强烈的告诉我们，我们完全不用盾做交易，那时候我还有一些盾，我没办法兑换成美金换回来，我说我想把这个花掉怎么办，他说对不起，我们完全不收盾，我说为什么？这不是你们国家的货币吗？他说现在贬值的太厉害，这样做交易的话我们肯定是一个亏损的状态。主要是因为在越南它的货币是受管制的，所谓受管制就是它的央行，它设定一个汇率，这个汇率就是说你只能在这个汇率的加或减1%来卖和买，而它那时候定的官方的汇率是大概16490了，已经调高了一点，差不多那个位置，但是在黑市里边，而这个是大家用来做标准的一个汇率却已经差不多达到17300兑1美金，或者几乎到17800兑1美金，所以在那种免税店比较官方的地方，他就说我依照对方付盾的话就亏大了，所以这是其中的一个转变。

中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇做客新浪谈越南金融危机。

　　主要还是通货膨胀，当地的老百姓几乎都是会抱怨的说，怎么在短短的三个月里边油价可以从一万盾一个里特到一万五一个里特，然后还有很多吃的喝的，可能以前一万盾以下你就可以在街边随便吃，现在几乎吃不饱了，所以这个是通货方面的一个情况。

　　主持人权静：我想可能通货膨胀的情况是这次我们大家谈论越南的金融危机的时候，首先提到的一点，就是说这个盾越来越不值钱了。赵老师跟郭老师两位对越南当前通货膨胀的情况怎么看？

　　赵锡军：这次越南的表现说是危机，我觉得还未必到那个状态，我想在物价方面，一个是物价上升的比较快，通货膨胀压力比较大，货币对外贬值在加速。比如我看到的它这个物价里头一个指标，消费者物价指数，CPI的指标在07年7月份的时候它大概是7%多一点，然后过了07年7月以后就一路上涨，到了11月份就超过10%达到11%，12月份是12.6%，今年的1到2月份是15%左右，3月份就超过20%了，最近这一个月是25.3%CPI，不到一年，十个月的时间CPI从7%猛涨到25.3%，这个涨幅是非常大的，速度非常快。它的兑外贬值也是比较厉害的，现在看到最新的情况，越南盾对美元的交易价格，已经越南贬值30%了，一年期的，所以我们看到通胀的压力还是比较大的。还有像刚才林俐提到的，就是说很多的居民他感觉到生活必需品购买的时候有压力了，感觉到我不想持越南盾，我看到很多居民把越南盾又想把它换成美元或者人民币来用，然后大量的购买黄金类的产品，买黄金，然后还有一个就是说前几天我还看到大米，越南产大米的国家，大米大家也购买的越来越多了，紧张起来了，这是一个表现，价格方面。

《经济观察报》赴越南采访的前方记者林俐做客新浪。（来源：新浪财经 ）

　　另外再说到宏观的方面，有一点，就是它的国际收支，对外经济贸易往来的这些指标在发生变化，首先就是说贸易的方面，贸易的话越南长期它是一个贸易逆差的情况，但是最近一段时间逆差越来越大，比如说今年1到5月份我看到数据，1到5月份逆差已经是140亿美元，超过了07年前年的逆差，07年才124亿美元，所以这个逆差越来越大，而且占到了它GDP的比重大概是8.3%，是非常大的。另外还有一个就是说外国资本，外国资本从大量的流入到开始大量的撤出，我有一些数据，比如说01年到04年外资每年流入越南20亿美元左右，这么长的时间，05年增加的很快，到08年1月份到5月份流入的是147亿美元，6月份开始大量的流出了，我们可以看到外资流入不断加速，特别是07年到08年这一段流速非常快，同时流进量的外资里头，以前都是一些进来搞项目的，搞职业投资，07年179亿美元流入里头竟然有53亿美元是资本项目，就是到越南投资股票，竟然有这么多的高的比例，我觉得这是非常非常戏剧性的一个变化。

　　另外还有像股票价格，房地产价格，这块也是发生了天翻地覆的变化了，这个我们待会儿可以再详细谈。

    越南平息危机必须要控制银行信贷

　　主持人权静：郭老师，刚才赵老师说了资本的流入流出的情况，我看到越南贷款跟存款的利率有一个大幅度的飙升是吗？

　　郭田勇：的确，像赵老师刚才介绍的宏观方面的情况，对于银行来讲这几年越南经济增长速度非常快，所以银行应当说存在现在失控的情况，我们一般认为越南金融危机爆发有一个很重要的原因，就是说政府没有及时对经济中的问题进行纠正，出现了通胀的苗头，经济也是出现过热，未进行及时纠正，结果银行现在持续大量投放，当开始纠正的时候大家好像认为它有一些搞晚了。

　　从中央银行办法来看，我们看到中国的一些招在越南基本上也用了，提高存款准备金率，发行央行票据，越南我看也有央行票据，然后加息，提高利率，现在利率水平已经到了21%了，利率水平非常高。在这种情况下，而且很多银行也出现了一种陷入流动性急剧短缺的状态，我们注意到也有一些银行开始用送轿车拉存款，由于从紧，或者说极度从紧，临时性的一个大幅性从紧的政策，导致银行资金出现一种亏空的情况。所以说现在来看政府为了调控经济，它把这个物价要控制住，然后它要平息这个危机，它必须要控制银行信贷，让他们没有钱贷款。

中国人民大学金融系主任赵锡军做客新浪谈越南金融危机。（来源：新浪财经 ）

　　但是银行从经营来看，我想我们一说越南问题可能想到中国了，政府不让你贷款，但是客户他还是有需求的，客户可能会有需求，所以银行可能在资金来源上就出现问题。但是我们想它这个越南这种调控，因为它毕竟也是一种间接融资主导性的体制，这种调控对它平稳经济，来抑制危机是很有必要的，但未来预计在这种情况下，银行信贷一个大规模收缩，利息大幅抬升，有可能未来会导致银行爆发出一定程度的坏账，这个我想是有可能的。

　　林俐：我补充一下，那个时候在跟越南一些银行界的人士聊这个事情的时候，他基本上认为越南现在目前有太多的银行，它的银行大大小小有的比较像合作社的方式，有的比较有规模的，再加上有外资的，然后有越中合资的，不下一百家，然后他说之前有一些银行他们会比较小心给借贷，但是有很多银行那时候觉得所有东西都很美好的那种时光的时候，他们放贷非常不小心，就是你可能在比较正规的银行被拒绝的贷款，你很容易的在另外一家银行就可以贷到款了，而这些已经可能是没有办法偿还的，这个可能就会变成呆帐，而这些钱很多就流入股市，流入房地产。也有一些观察家说，虽然看起来逆差幅度很大，但是里边可能有30%，就是进口的账目其实是由外资的投资承担过去了，因为他们在那边投资，他们必须要进口一些器材设备，而这些东西就大大的推高了它的逆差，它的进口贸易，所以那个其实是一种长期性的一种东西，它并不是每一次都会出现那么大的一个逆差，而以后它是会为生产带来一个长远的发展，所以情况并没有想像的那么坏，这是他们解释目前状况的其中一个理由。

    赵锡军：越南尚未出现真正的金融危机

　　主持人权静：那现在到底三位觉得越南确实是真的出现了金融危机，还是说只是某种程度上有一些小问题，但谈不到金融危机这种程度？

　　赵锡军：我个人觉得谈不上金融危机，因为越南这个市场本身它不是一个成熟的市场，它这个经济也不是完全的成熟的市场经济，所以这种情况下我只是把它归结为，就是说在越南改革开放的过程中间，它由于开放的步伐走的过快过猛，改革的步伐走的也是过激进，过于急速，很多跟开放和跟改革相配套的一些制度建设，一些调控手段的建设没有跟上来，再碰到目前国际上面的一些价格动荡，金融动荡冲击的话，就出现了目前它的宏观经济，它的国际收支，它的物价，它的银行体系，以及它投资领域里头一些急速的变化，从有一个急速的拔高到急速的下坠，这么一个急速的变化。

　　但是这个急速的变化会不会给它带来全面的经济停顿，金融市场的动荡，我想到目前来看，是有一定影响，比如说对越南经济的增长速度，可能会有一定影响，但是影响从目前的越南它官方的判断来看，它已经把08年的经济增长从9%调到了7%，09年也调到了7.5%，它有影响，但是影响的是两个百分点，目前它是这么判断的。其他的方面我们就没有看到很深入的其他方面的影响，比如说越南的贬值100%，没有出现，也没有出现像东南亚金融危机那样市场的大量投机行为，大量的冲击行为。

    股市缩影：两年成为亿万富翁 又在一年内一无所有

　　主持人权静：但是我们看到我们之前看到很多消息说，很多股民的亏损都非常厉害，说越南的股市一下子有一个相当大幅度的缩水了。

　　林俐：是的，那个时候我记得我刚刚去的那一周，我是上一周过去的，我就找了一些股民，我记得有一个比较极端的例子，个人的例子，他自己本身曾经是一个证券交易公司的首席执行官，他三年前，他说我一无所有，然后他的财富全都是从股市那边捞来的，就是他是在那两年之间变成百万亿万富翁，然后在短短的过去一年之中他几乎失去了所有的东西，他不单辞去他首席执行官，他说承受不住那个压力了，但是他却没有办法那么简单的像投一封信给股东说，我不干了，他从股市没有那么容易抽身出来，他说二百万美金已经烧光了，但是还有一些没有实现的损失，因为他还有一些股票，你根本没有办法脱，因为那个股市的流动性太低了，想卖的人非常多，想买的人几乎没有。我记得那个时候我和一个银行界的人坐下来聊的时候，我们看当天股市交易额有多少，然后我们再把那个股市交易额除以那时候有80家证券交易所，如果我们把当天的那个交易额拿出5%，就是它的佣金，然后再有80家的证券交易公司摊分出来，每一个交易公司只能赚一天800美金，这种情况下怎么运作呢？不太可能。所以有一些人认为当股市非常好的时候，大家过于乐观，认为这个好景是一直常在的，有太多的交易公司就像雨后春笋一样就爆起来了，也没有管制。它从去年最高点到现在掉了66%以后，很多股民真是把所有的家产贴上了，而且他们向银行贷款投资股市。

　　主持人权静：贷款投资都是可以的？

　　林俐：可以，最后当他们损失的时候，银行拿着那个股票再去股市里面再卖，那个股市又继续下滑，所以就有一种连环的作用。

　　赵锡军：应该讲股市的变化在越南是比较非理性的因素占了巨大的成分，本身它的股市投资的氛围就不是特别浓，投机的氛围是非常非常，炒作的非常非常厉害的，我去年去的时候，这个股市正好是向上走的非常火热的时候，我去年5月16号到他们那儿，非常非常热，投资者的情绪也非常非常高，然后他对这个投资的这种管理是非常宽松的，就是无论是本国人还是外国人，你要在那儿购买股票，他都是可以帮你办理，也没有什么实名制这么一说，不像我们这儿比较严格和规范的管理，他没有。

　　资金的来源也是千奇百怪，什么地方的来源都有，自己的有，有银行的，有外来的，借的，什么都有，去年股市是全球涨幅最高的股市之一，到了大概是07年10月份，10月中旬左右达到了最高点，胡志明市股市的指数达到1170点，接下来就是往下走了，下滑，到现在6月份的时候，6月初跌到了390点，这么一个大幅度的上升和大幅度的下跌，这里头说明很多人可能一开始并没有多少钱，因为一开始股市也很低，然后在这个股市把这部分钱投到股市里头去了，炒高了，然后又回到原点又回到零了，对他们来讲损失也没有什么太大的变化。

　　林俐：至少还在原地而已。

　　赵锡军：但是我们看起来这个市场动荡很多，但是对于那些人来讲，可能我财富刚开始也是这么多。

　　郭田勇：看来股票市场是虚拟经济，在越南得到了最好的体现。

　　主持人权静：赵老师，你觉得越南的股市跟我们中国的股市有没有一个参照的作用，就是我们会不会像越南一样亏的很厉害，现在已经跌的很多了。

　　赵锡军：应该说我们市场的波动已经很大了，越南比我们还大，风险也是一样，如果我们去年的时候如果用一个股市的指标，叫平均的市盈率来看的话，我们去年大概是在45倍左右，45倍到50倍左右这么一个情况，一般比如说香港的股市它大概，恒升指数大概在15倍到20倍这个情况，然后越南去年的市盈率指标达到了70倍，比我们还高20倍左右，像美国纽约那个股市它的去年市盈率大概是在15倍左右。所以我们说越南也好，还有我们国家，还有比如说像印度，这叫新兴的市场，这个股市应该说它的市盈率是比较高的，说明它的投资风险是比较大的，这是这么一个指标的判断。