罗奇:QE对美国复苏无能为力 中美经济“权宜婚姻”到尽头
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新浪财经讯 前摩根士丹利公司(亚洲)非执行主席史蒂芬-罗奇在美中关系全国委员会活动上接受新浪财经专访表示，美国经济复很糟糕，量化宽松对复苏无能为力。美国人需要增加储蓄，减少消费，将增长更多转向出口，资本支出、教育投资和基础设施投资。
前摩根士丹利公司(亚洲)非执行主席史蒂芬-罗奇在纽约独家对话新浪财经罗奇谈到美国经济复苏时表示，量化宽松政策已经能够很好地结束金融危机，但它并未成功推动美国经济复苏活力。美国经济仍需要寻找新经济动力。
关于中国经济，罗奇表示，经济转型迟缓会导致陷入中等收入陷阱几率增加。虽然曾对中国经济转型速度有些失望，不过2013年第三产业(服务业等)超越第二产业(制造业等)信号让人欣慰。国家统计局数据显示，2013年中国第三产业产值首次超过第二产业，第三产业增加值262204亿元，比第二产业多出12520亿元，第三产业占GDP比重达到了46.1%。
罗奇在谈到中美经济等关系时形容，中美仍建立在谋求利益便利的“权宜婚姻”基础上，缺乏信任。之前的中美“相互依存”关系已经随着中国寻求新角色，既经济转型，而不再稳定。“美国依赖中国廉价品来充分利用居民收入，从而产生储蓄盈余采取不储蓄“的生活方式需要转变，否则依存关系将受到挑战。他表示，“如果中国从制造者开始向消费者转换角色，停止支持美国储蓄盈余，停止购买美国国债。这一切的结果并不是美国所希望看到的。”
罗奇为美国耶鲁大学全球事务资深研究员，前摩根士丹利公司(亚洲)非执行主席。著有《下一个亚洲》、《失衡：美国和中国地互相依赖》(Unbalanced: The Codependency of America and China)(罗绮梅 发自纽约)
以下是新浪财经纽约站罗绮梅与罗奇的对话实录：
新浪财经：我们先聊聊最近的话题。首位女性美联储主席耶伦在出席了她的第一次国会听证会。在您看来，她和美联储将面临的挑战是什么。
罗奇：她最大的挑战将是寻找能够强劲推动美国经济复苏的最佳政策。量化宽松政策能够很好的结束金融危机，但它并未成功推动美国经济恢复活力。自2008年年底，美联储通过资产回购已向市场注入了3.2万亿美元资金。但GDP仅仅增长了2.3万亿美元。很明显，他们花费了很多钱，却没有得到太多的回报。劳动市场仍旧困难，失业率有所下降，但仅仅因为人们开始放弃寻找工作。这是一个糟糕的复苏，而量化宽松政策对此无能为力。
新浪财经：您提到了劳动市场。一月份的美国经济数据超强人意，人们都在期望看到改善的数据，这是否证明了如您所说这是个糟糕的复苏。
罗奇：不，一月份以及二月份数据的差劲表现主要源于近期不寻常的坏天气。但是还有另一些经济指标，比如刚发布的零售市场报告。他们不仅一月份由于天气原因表现疲弱，而且去年十月十一月也向下修正。因此，消费，处在这次危机的暴风眼处，仍然被压抑，对扩张保持谨慎。
新浪财经：未来美国经济新的推动力将是什么。如您所说，人们应该关注哪些数据。
罗奇：我们的增长模型过多的依赖于消费过剩和大量债务。为了促进经济，我们需要新促进经济的动力。我最关注的是出口。我看到中国是快速增长的美国第三大出口市场。中国正在进行增长模型改革，从出口更多的转向国内消费主导，这对于美国公司和整体经济复苏都是巨大的机会。我们要将中国转型作为重振经济的机遇。
新浪财经：您是中国经济方面的专家，您预测了并见证了过去几十年中国经济的高增长。现在中国经济增速开始放缓，你也支持放缓更有利的观点。人们应该怎样适应中国的经济减速。
罗奇：关于中国经济，我们讨论的是经济减速并不是致命弱点。这种减速使得中国更多的关注于消费和服务，这有利于中国。如前总理温家宝七年前说的，中国的增长模型是不平衡不稳定的。它太过依赖于出口和固定投资来保持高速增长。因此，在十二五规划和十八大三中全会的推动下，中国将增长模型转向消费。它仍可能达到7%到8%的增长率，通过吸收剩余劳动力，减少贫穷和提升整体13亿人民的人均收入来保持增长。这对于中国是好事，而非隐患。
新浪财经：我们曾探讨过中国经济硬着陆问题。而如今您认为，比起硬着陆，我们需要更多的关注可能遭遇的中等收入陷阱。
罗奇：首先，我从未真正相信中国经济会硬着陆，很多西方分析人士对此感到担心，这是不必要的。我认为需要担心中国陷入中等收入陷阱。因为多数发展中国家达到中国现在的人均收入水平时都易遭遇中等收入陷阱。但当你纵观经济发展过程，中等收入陷阱只会发生在那些不改变增长模型的国家，那些紧握旧模型不放的国家。因此，中国对增长模型的改变使我很乐观，这能够使中国避免中等收入陷阱。
新浪财经：前总理温家宝认为中国增长模型不平衡是在七年前。如今，包括IMF[微博]在内，人们认为中国的经济模型转变太过缓慢，您怎样认为。
罗奇：我认为突然转换任何经济结构模型，尤其是大型经济体如世界第二大经济体中国，是十分困难的。转变花费了很长时间，这也让我很失望。但2013年，中国服务业，即第三产业，历史上首次超越了包括制造业、建筑业在内的第二产业，这使我深受鼓励。服务业在新经济下增长比制造业在旧经济下增长更加迅速。我受到这些信号的鼓舞。经济转变需要花费时间，我很乐观。如果再看看十八大三中全会的改革，中国经济转变速率会很稳定甚至有所提高。
新浪财经：如您所说，一方面，美国正在经历脱离金融危机的痛苦，另一方面，中国也正在经历经济变革。您的新书《失衡：美国和中国地互相依赖》将两个国家放在一起讨论，您能分享一下您的新书主要论题么。
罗奇：我的新书主要讲的是中美关系。我将两个国家的关系称为“相互依存”。中国依赖美国的消费需求来支持出口为主的经济模型。而美国依赖中国廉价品来充分利用居民收入，从而产生储蓄盈余，因为美国人民并不储蓄。美国通过发行国债为债务预算融资，并且保持低利率。这是一个双向的依存关系。依存关系来源于心理学对两个个体之间关系的研究，而这个关系并不稳定。某个时间点，依存关系的一方离开去寻找自己新的身份，中国正在这么做，而另一方没有找到他的身份认同，这就会成为问题。这也就是美国面临的问题。如果中国从制造者开始向消费者转换时，停止支持美国储蓄盈余，停止购买美国国债。这一切的结果并不是美国所希望看到的。我希望通过写这本书敲响警钟，依存关系可能会被挑战。
新浪财经：美国经济方面，对于如何发展一个健康的关系，您有什么建议。
罗奇：我的书的题目是“失衡”，而中国和美国的经济都是失衡的。中国正在调整经济，从出口投资更多转向消费，这是好事。美国也需要调整，美国经济过度消费而很少储蓄。我们需要增加储蓄，减少消费，将我们的增长更多的转向出口，资本支出、教育投资和基础设施投资。我们需要更具战略性思想。中国很擅长战略性考虑。所以我们可以向中国学习很多东西，但我们却不愿意。
新浪财经：理想情况下，您认为五年后的中美关系会是什么模样。
罗奇：希望它会是一个积极有建设性的关系。这本书很乐观，如果中国进行经济再平衡，美国作为潜在出口国将从此获得巨大机会。中国是快速增长的美国第三大出口市场。我们需要新市场，我们要通过提高产品竞争力进入新市场，比如中国。因此，我们需要储蓄。所以我们应该减少消费，增加储蓄，重建产品竞争力，重点为投资需求急剧增加的中国输入产品。那么我们将更好，中国也将更好。
新浪财经：您刚刚提到这本书不仅仅讨论两国经济，这本书还讨论了哪些问题。
罗奇：我在书中讨论了失衡的来源，在70年代末，两国政治和经济间的相互影响，中国在文化大革命后以及美国在经历两位数的通胀率后对经济增长新动力的渴求。我讨论了驱动两国经济的领导阶层的关系，我对比和讨论了格林斯潘与朱镕基，格林斯潘的继任者伯南克和朱镕基的继任者温家宝，我讨论了美国几个发展战略部门与中国发改委。这本书里有很多对于两国的领导，机构和权力组织的对比讨论。
新浪财经：当美国人民想要更多的了解中国时，他们总想看您说了什么。如今，除却GDP增长率，您希望人们更多的关注其他哪些方面？
罗奇：我一直认为对于GDP增长率的重视是产生误解的。像中国这样的国家，重点不是他增长了10%还是8%，而是增长的内容，是什么贡献了增长。如果全部10%的增长都来自于投资和出口，这表明了中国的角色主要是制造者。而当服务业增长，消费增长，中国就从制造者向消费者转化。同样，环境问题和污染问题也很重要。还有收入不均问题，这些都是关键问题，也是决定未来中国其他领域的可持续性发展。
新浪财经：我最后一个问题，如果用一个词形容中美关系，那会是什么。
罗奇：中美关系不是建立在信任上。回到心理学上，这是一个“权宜婚姻”，双方互相利用，这与爱情的婚姻非常不同。我们需要从利益婚姻更多的向爱情婚姻发展。(新浪财经纽约站实习生 梁策 翻译整理)