新浪财经讯 2014冬季达沃斯论坛于22日至25日在瑞士举行。《改变气候促进增长和发展》论坛今日举行。

　　以下是文字实录：

　　HUSAIN：：早上好，我是BBC的记者，非常高兴主持接下来的会议。

　　接下来有两个非常迫切的挑战，一个是终结极度贫困，实现千年发展目标。第二个是在国际气候框架下做出努力，有时候这两个目标是相互矛盾的，有时候其中一项工作不受重视，这两个目标如何同时处理。贫困的人在气候变化下常常是付出代价的，常常是是输家，我们的问题在于如何把这两个目标等量齐观，共同推进。

　　首先，欢迎我们的各位发言人，联合国秘书长潘基文，世行行长金墉先生，尼日利亚财政经济部长，还有盖茨基金会的主席盖茨，联合利华的首先执行官POLMAN，以及挪威的总理OKONJO-IWEALA，还有美国前副总统GORE。

　　现在全球经济开始复苏，现在如何应对。

　　潘基文：：谢谢，各位早上好，非常高兴和各位讨论，听取各位的关注。关于气候变化的未来，气候变化这几年来一直是我们议程的最重要项目之一，但是并没有取得太好的令人满意的进展，因为各国利益出现了分歧，缺乏全球一致的愿景。所有的研究和科学家都告诉我们，气候变化让我们和我们的地球遭受巨大的风险，包括我们的社区，我们的企业，不管是大或小都遭受风险，甚至让国家安全也遭受风险，也会导致政治不稳定。所以，我们必须要更好的应对气候变化带来的挑战。

　　有些人有错误的看法，认为处理气候变化的挑战会减少我们促进全球经济增长的能力，会减少我们达到千年目标的能力，这是错误的看法。应对气候变化带来的挑战，会让我们所有人能够实现可持续性的增长。我们的生活，我们的业务运营模式都要以可持续的方法持续下去。所以，经济增长，以及应对气候变化的挑战是两者相辅相成的，应对气候变化的挑战会让我们更好的取得能源，能够强化我们更具抵抗御灾的能力，让我们有可持续性的城市和交通的规划，有更多的生物多样性。同时，也可以若我们减少污染物。这些对我们来说都非常重要，必须要投入。这也是为什么我要告诉各位我在今年9月23日将召开联合国的气候会议。我也会邀请世界的各个政治领袖，企业领导，社区领导都来参与9月的会议，让他们为气候变化的处理做出贡献。

　　首先要提升政治意识和意愿，要把它拉到最高的层级，因为我们不能再浪费时间了，现在只剩不到三年的时间，我们要有更具雄心的目标，要更多的投入。

　　第二要做的事儿是有更具雄心的行动，以应对目前地球所面临的所有挑战。所以，为此我有一些清楚的信息。首先，要面向政治领导人，以及企业界，以及公民社会，发出这些信息。因为可持续发展，以及应对气候变化的挑战，这都需要政府、企业、公民社会有非常好的密切的合作关系。所以，政治领袖一定要来参加9月的会议，要有雄心，要有决心，要有热情，为下一代子孙，并且为未来的可持续的地球做出努力。我们需要具有决心，具有愿景的前瞻性的领导能力。

　　对企业界来说，我有两点要说，首先银行也好，金融界或是服务提供者也好，要增加在可持续增长方面的资金投入，例如低碳能源，具有御灾力的基础设施。另外，要减少高碳，以及老旧技术方面的投资，改变运营的模式。第三，要提升企业的透明性。主要是关于温室气体的排放。第四，也要告诉企业界和政府，和民间社会合作，让你们的企业做法能够成为可持续性的。

　　第三，我要面向公民社会，你们不是政界，也不是商界，但是公民社会代表所有人民的生命，要大声的表示你们的意见。如果你们的政府，你们的企业不遵守可持续的做法，质疑他们，就要发出不平之鸣。如果某个企业的做法或是某些企业不遵守可持续发展的规则，这时你们也要表示你们的意见。这么一来，他们会听取到你们的关注，这是为什么要在9月召开气候变化的全球峰会。之后会去秘鲁，明年在巴黎召开气候变化框架公约的会议。

　　HUSAIN：：作为世行行长参加很多发展的项目，这些项目哪些关系气候问题呢？

　　KIM：：我们的项目尽可能对气候变化做出贡献，我们发展所做的是关于医疗各方面的发展，有时候人们会把发展和环境对立起来。我认为这些不同的问题目前还没完全趋同，但是我也学习到在全球范围内看到一些历史上最重要的运动，例如关于小孩的社会运动，另外一个是关于为艾滋病找到解决方法，现在一千多万人接受治疗，等等等等。看到盖茨也支持这一点，也要来宾艾滋病疫苗的巨大潜力。所以，在我们世界里我们看到有这样的一个计划，里面也非常特定的目标和授权分为。所以，我们现在世行所要做的是我们所有的项目里哪些对环境是好的，对人是好的，是否有什么办法能够重新组织我们农业的方法呢？例如减少碳的排放，但是提高收成。也就是对人有所提升，不会对环境有太多影响。这些目前还在试点中。另外，创新如何扩散到其他地方，如何把它扩大去做。所以，我要说我们要确保，我们不能忽视千年发展目标，就像刚才秘书长所说的每6个月，所有联合国各个机构的行政首长都开会来加速落实千发展目标，因为这些目标非常好，他们未来也会是非常好的目标。

　　对于气候我们要退一步来想，目前为止现在哪些是好事儿，现在可以做的。例如有更清洁更宜居的城市，在纽约市碳密集减少30%，他们可能2017年就达到这个目标了，但是经济依然在纽约市进行增长。所以，我想说也许没有一些容易的方法来应对所有问题。但是我们现在已经有一些非常好的做法，我们知道我们可以做到。

　　今年9月，刚刚秘书长也说了要召开峰会，我们也许也可以增加绿色债券，从一千万多增加到两千万美元，这是一个非常容易实现的目标。或者我们也可以设定一个目标，比如说全球范围内每年的碳排放量应该减少多少，等等。当然，有些是要学习的，我想这两个目标都至关重要。

　　HUSAIN：：谢谢。现在大家都知道您是环保方面的倡导人士。

　　GORE：：是的，我想我们正在接近一个政治的拐点，还没到，但是接近了。我要谢谢达沃斯论坛的主席施瓦布先生和他的团队邀请世界这么多人来讨论这个如此重要的问题，为大家做出行动奠下基础。刚刚秘书长也说9月召开峰会。我想现在盖茨基金会做了非常好的工作，也体现了气候变化的重要性。比如减少婴儿死亡率，增加女童教育率，赋予女性更多的能力，也让他们选择如何生育，生多少小孩，何时生育。这些都是非常好的。非洲预计在2050年人口会比中国和印度加起来还多。所以，这些都是必须要处理的。

　　关于气候本身，这里也有一些趋同的做法和想法。现在一些极端的天气真的对我们减少贫困构成很大的影响，光是今天，已经在菲律宾有400万的气候难民了，台风在太平洋形成的时候，后来又在菲律宾登陆之后，太平洋的海洋气温比平常的气温高得多，之前也桑尼飓风，当时太平洋的水温比平常高了5摄氏度，这些都是非常不正常的，而且现在比30年前这样的现象更频繁。所以，让人们更加意识到这些问题，这会改变我们的做法。

　　我们现在每天排放九千万吨的污染物到大气中，现在根据美国空间局的统计，每天都有非常多的污染物，这等于是40个当时的广岛的核弹炸开一样，这么多的污染物每天都在排放，这是为什么越来越多的极端的气候变化的情形。

　　第二个会改变未来做法的原因。第一个光伏、太阳能，还有风能，现在发展非常好。所以，在13个国家太阳能发电的电价等于或低于一般的电价，根据预测，在未来十年，大多数世界上的人会住在可再生能源电价比一般电价便宜的地方，这是令人印象深刻的，这业带来许多机遇，也可以协助我们解决气候危机。

　　HUSAIN：：关于气候变化和发展这两个问题有什么看法？是不是要更加强调你们基金会在全球所做出的工作呢？

　　GATES：：首先，发展议程执行的不错，人们有些偏见，因为这是媒体的负面报道造成的。他们往往强调十亿人口生活在贫穷状态，不过从经济角度来看，赤贫已经从35%降到15%，看看个别国家，有更多的国家进入中等收入国家。这些国家就不需要外来的援助，能够自己发展。

　　我认为我们在经济方面，在发展方面做的不错，我们今后30年重点还是要放在经济的发展，减少婴儿死亡率，等等，这些都是重要的工作，提供援助的国家，比方挪威，非常慷慨的提供发展援助。现在对外的援助也把重点放在评估，放在测量，正如戈尔副总统说的，在新的情况之下，家庭会决定别生这么多的孩子，让孩子们有更好的教育机会、保健等等。因此，我个人不认为把重点放在即便就会改变对发展的重视，即便非常重要，应该促使我们为贫困的人们提供更多的援助，因为打击了他们的生计，我们要让他们有更好的粮种储存设备。因此，在发展方面我们是有可喜的成果，不过这两个不同的议程的重点在我看来是如何帮助世界各国达到这样的目标，比方说疫苗的发展，可靠能源需要储存，设备要搞好，能源经济的各个方面。

　　经济危机迫使人们对能源的结构进行新的思考。我认为这两个议程同等重要，人们越来越重视气候变化的问题。各国人民生活水平普遍的提高，他们拥有电冰箱等等。为此，需要更多的能源，不过又确保不污染环境。我认为解决方案是存在的。

　　HUSAIN：：现在我们从一个国家角度来看这个问题，请财政部长谈一谈贵国政府是如何处理这两项挑战的。

　　OKONJO-IWEALA：：谢谢主持人。我们认为其实这两个是同一个问题。我举一个非常清楚的例子，2012年我们经历了有史以来最大的洪水水灾，35年来最严重的一次灾难，影响了一百多万人口，解决贫困，以及人们的生计被彻底的毁灭。所以，我不认为这两个问题可以分开来谈，除非现在马上采取行动来应对气变，否则的话我们会面临困难。

　　此外，我们认为现在是要探讨解决方案的时候了，在非洲的我们不能再等待，我们提出了一个叫非洲风险能力的举措，有私营部门在参与，我们投资150万美元进行这方面的研究。比如我们出台了一个保险计划，我认为国际层面应该支持这方面的努力，帮助这些国家解决发展的问题，以及和气变有强烈关系的问题。我认为人们对这个问题重视的不够。

　　HUSAIN：：解决方面，刚才秘书长也呼吁发挥作用，请问对你们来说发挥作用指什么具体内容？

　　POLMAN：：秘书长讲的非常有勇气的，他成立了2015年之后的高级论坛，对我们企业界来说，这也是一个困难的选择，当然这两个议程是相互友联系的。首先，看一看，回顾过去的背景，主要的目的是扶贫，减少贫困，企业界为此要肩负重大的责任，这些都是相互友关系的问题，不应该把它当作是个问题，而是认为这是一次机遇。因此，对企业界交流的时候，企业界往往谈到气变带来的成本的改变。不过刚才戈尔总统提到的菲律宾，如果不投资，其成本高于投资的成本。因此，在这方面对于企业界来说，有一定的吸引力。粮食危机，还有很多的儿童晚上饿着肚子上床，可是我们知道食物40%的粮食是浪费的，因此，这也是个巨大的机遇。

　　当然，这里也涉及到气候变化，企业界了解到成本的问题，他们比政界的人士看的更远，人口增长威胁到了资源的供应，企业界对这个问题比政界人士更为关注这个问题。现在在论坛或者在世界商业理事会、可持续理事会等等，这些国际组织都进行了大量的活动，多方的合作，不光是企业界，也有公共机构，民间社会，来共同解决问题，把问题转为机遇。

　　秘书长今天上午刚刚才出席了一次关于农业的会议。因此，这也是和减贫有着密切关系的。当然，外界对这些问题越来越重要，他们也知道在孟加拉的工厂发生的灾难，他们也知道持续的发展。

　　还有非法伐木的问题也造成了气候变化。因此，企业界可行务实的计划。刚才秘书长提到9月份的会议，就是要动员私营企业参与这些项目，参与这些项目。我们企业界是可以成功的执行这两个议程。我想这是我们对此唯一的机会，不是前代，也不是后一代，我们当代有这样的一个独一无二的机会，在今后15年来更可持续的推进议程，达到减贫的目标。

　　HUSAIN：：现在请挪威总理，这是您第一次出席论坛，您的前任把发展问题作为你们国家的重点，你们这次会继续持续下去吗？

　　SOLBERG：：挪威国民议会在2007年，以及2012年达成了广泛的协议，就是应对气变的协议。所有的政党协商一致通过的协议。我们现在要加强这方面的工作，来加入评估衡量的措施，在国际层面，以及在国家层面。刚才提到的扶贫和气变之间的关系，大家都同意两者之间有联系，如果要达到千年目标的话，就不能允许气变带来的负面后果持续下去。

　　另外一方面，我们也看到现在要做的是要把经济增长和温室气体排放这两个问题分开来。换句话说，我们的议程应该包括具体排放和发展两个问题。我想大家都会同意这个世界不需要新的能源。要达到千年目标需要更多的能源，可再生能源。因此，新的议程应该包括这种机制。

　　HUSAIN：：欧洲议会各位知道，在气候改变领导世界的一些工作，不过他们对减排也采取了一些措施。

　　GORE：：我不同意您的看法说欧洲议会减少了对可再生能源的支持。其实他们通过了有约束力的计划，目的就是要减少40%的排放，能源技术日益成熟，可以成为能源消耗组合的组成部分，欧盟向前迈出了重大的一步。

　　HUSAIN：：您对欧洲议会关于消除这些约束性目标不感到失望吗？

　　GORE：：我们应该稍微等一等，看看机制的设计和实施，因为40%的目标是要由各个成员国来负担的，有些成员国可能不达到这目标，这机制如何应用，如何操作我们拭目以待，不过我感到鼓舞的是欧盟迄今为止采取的措施。当然，他们说到了不公平的批评。

　　HUSAIN：：联合国秘书长提到气候问题的时候，包括您提到的秘鲁在巴黎的两个国际会议，不过往往让人们感到失望。因此，以后的气变会议会有什么新的成果？

　　潘基文：：在回答之前，前副总统说欧盟推动了这方面的工作。作为联合国秘书长，我们召开气变峰会之前，我们希望看到领导人提出果断的，通过果断的措施，欧盟的措施在我看来也是正面的，积极的，前副总统所说的，他们的目标就是可行的。欧洲领导人应该制定一个国际有约束力的协议，然后让世界其他国家仿效。领导人的承诺应该是可以衡量和复制的，这就是我要发出的一些信息。我们将和欧洲欧盟议会密切的合作。中国也致力于这方面的工作，他们致力于减少温室气体的排放。中国领导表明了决心，美国奥巴马总统也表明了其决心，要领导这方面的工作，尽管他和美国议会有一些困难，不过我希望这些大国来领导这方面的工作。

　　关于刚才提到的峰会，往往会提出这样的问题，峰会会达成什么协议？峰会不是协商论坛，协商要在联合国气变框架公约之下讨论，不过我要抛出的这个信息是各国领导应该认真的对待这个问题，不能再错过一次机会了，应该参阅本国的领域来讨论影响到整个世界的问题，这是我要提的一点，这既是一个探讨解决方案的峰会，面向行动的一次峰会。然后我们就到秘鲁召开分会。之前谈判方、谈判者会提出一份有份量的文件，在这个基础上进行谈判，2015年到巴黎峰会就能够让联合国成员具体的讨论，来就气变达成一项协议，应该在2015年达到这个目标。

　　HUSAIN：：盖茨基金会，要降低婴儿死亡率，要降低贫困，下一步骤范围有多广，是不是务实可达到的一些目标？

　　GATES：：千年发展目标做了出色的工作，千年发展目标位世界制定了宏伟的目标，比如减少贫困，中国做出了很大的贡献，当然也包括其他世界国家，婴儿死亡率降低了50%。将来我们要提供新的更好的疫苗。我认为可以继续降低2/3的死亡率。专家们在讨论宏伟的目标，原来的目标还得到有关当局的重视。   

　　SOLBERG：：我想取得这些成果的原因，因为这些工作是具体的可衡量的。因此，2015年以后的议程也应该是切实可行，可衡量的，有具体目标的，同时，也应该是有雄心的。

　　千年目标有点儿还没达到，目标的性别、平等的问题。因此，重点要放在女童，达成性别平等，应该在这方面进行投资，更为重要的一点是制定目标不光是为了发表一些空洞的讲话，要有衡量的方法。

　　OKONJO-IWEALA：：我想提到一点，我有时候峰会遇到您提的这些难题，我们没谈到如何为达到目标融资，尤其对发展中国家来说，不管是扶贫议程，还是把环保问题列入发展议程，这些都涉及到融资、筹资的问题。各有关方面没有为此达成协议。我要借这个机会感谢联合国秘书长邀请我参与讨论，不过关键是筹资。不能解决这个问题的话，我们都不能达到在发展或者是气变的历程。世界银行，以及国际能源局等等国际机构的研究表明，对化石燃料的补贴是五千多亿美元，如果我们能释放这些资金来资助其他发展项目的话，这将是可取的办法。

　　非洲国家的财政部长也正在讨论，如何在我们国家推动融资。因此，这不光是要动员国际层面的援助。不过我们也正在考虑私营部门可能发挥的作用。来看看我们国家，非洲国家能够做什么，这方面在动员国内的资本能够通过税收的优惠办法来达到目标。至于在尼日利亚，我们国家总统做了果断的决定，就是要对石油的补贴减少50%。

　　HUSAIN：：金博士，这是对您发出的一项行动的呼吁，融资筹资方面，通过这些机制来释放部长提到的资源。

　　KIM：：化石燃料的补贴是一个非常困难的政治决定。目前我们在研究为贫困的人群提供保障，在补贴的时候确保他们不会受到影响。可以做五件非常具体的事情。我们不想重复哥本哈根的情况，大家都在等待一项政治决定，我认为从现在开始就可以做一些切实可行的做法，减少化石燃料的补贴。

　　HUSAIN：：要注意到贫困人群的福利。

　　KIM：：我们认为对贫困人群提供社会保障，世界各地有很多很好的例子。问题是如何通过这种政府意愿，非常困难的问题，因为往往人们从短期的角度来谈政治问题，提到对小农的支持，此外在城镇化，以及可再生能源的支持都是我们可以考虑，着可以推进政治议程，我认为我们也应该确定务实的具体的目标提交9月份的会。

　　HUSAIN：：刚才提到解决投资，应对气候改变，不同的企业个别行动能达到目标吗？

　　POLMAN：：千发展目标也为企业界提供了很好的一个框架，和政府部门进行合作。现在离开千发展目标的日期已经时间够长了，企业界表明我们需要有清楚的目标，有实现的目标。此外，我们也强调伙伴关系，两种关系，一个是全球的伙伴关系，来处理发展问题，这是基于伦理道德，让人民参与的伙伴关系。第二项关系是具体的针对某个项目大家合作的项目。我想大家的共识是我们要解决的问题非常复杂，不能光靠政府或者企业单独来解决。因此，对企业界来说，这是一个机遇，这也建立了企业界，这不光是粮食安全的问题，也是营养的问题，也是卫生的问题。刚才也提到小农重要性，对妇女建立投资的重要性。千年发展目标的确也建立了企业界，促使他们来改进改善商业模式。我相信我们公司的模式将是强有力的，因为在过去一段时间，我们不光是和企业界，和政府、非政府组织进行协商，打交道。

　　最后两点，一，秘书长刚才说的，总统正在对气候经济学进行工作，我们要打破这个观念，认为气变经济学表明这是创造就业机会的一个途径。因此，企业界应该提出一个模式。第二点，这不是一个政府的倡议，这是一个公民应该实施的计划，要为公民民众提供服务。因此，要动员更多的人参与，年轻人的参与。我发现我们应该继续这方面的奋斗。论坛有这么一个计划，通过Twitter、谷歌、社交媒体和受益人口联系。

　　HUSAIN：：说到这个讨论的复杂性，难处在于现在的现状让人感到忧虑，有人可能觉得再做什么有没用了，您刚才说到企业界有必要要做应对气候变化，这方面你们怎么看的？

　　GORE：：在世界各地的企业，运行的好的企业，他们有更高的价值，特别那些面向消费者的企业，因为他们可以留住现有消费者，赢得更多的消费者，因为他们有更高的价值。同时，企业也开始展现他们在这方面，在气候问题方面，作发展问题方面，展现他们的领导能力，但还是有很多企业没这么做。即使有企业这样的领导能力，我们也需要政府具体采取行动，碳要给它定个价格。同时，拒绝采取政治行动，在这方面我们要让  他们付出一定的代价。9月份召开峰会这是很好的机会，我们看到目前还有一个鸿沟。一方面目前在讨论的应该做的做法，另外一方面我们必须要做的工作就是拯救人类必须要做的工作。这方面还是有鸿沟的。在瑞士现在进行叙利亚的谈判。我们看到叙利亚这个区域很多旱灾，2007年到2010年，叙利亚农村地区有一百万人因为旱灾而必须离乡背井到城市去，和伊拉克的难民一起在城市生活。所以，这很容易会失去控制的。

　　在2010年，俄罗斯也出现史上最严重的旱灾和火灾。同时，乌克兰和哈萨克斯坦也是如此，导致这些国家粮食价格出现史上新高。另外，突尼斯的食物小贩也是这么说，在许多国家因为食物不足出现了暴动。所以，我们必须要意识到因为粮食系统面对旱灾、水灾，还有各式各样的天然灾害和周期性灾害是非常脆弱的，我们必须要意识到这一点。所以，非常大的挑战。所以，当我们找到方法，要有更多的目标，更多的雄心，要为碳定价的时候我们也要意识到，是的，这是个公民的问题，但是政府必须采取行动，我希望在场所有人听到刚刚秘书长的呼吁，大家能够发出自己的声音，进行对话，造成文化范式的改变。这么一来可以确保人类的未来。我们要让政府更有雄心，更大胆，我们需要政府支持，才能赢得这个挑战。

　　HUSAIN：：盖茨先生，最后您说几句关于你们基金会的工作，是不是扩大基金会的工作范围，你们现在作发展中国家面对许多不同的问题要进行工作，未来怎么做呢？比如针对贫困的农民。

　　GATES：：不管有没有气候变化协助他们是一样的，比如对抗水灾，消除贫困，这工作是一样的，这也是我们目前在做的工作。许多科学家协助我们在这边做出了进展。

　　关于医疗方面，刚刚也说了，要把高的人口增长率让它下降，不管是在巴基斯坦、也门或者非洲一部分的国家，他们没有办法养活这么多人口。所以，我们的基金会对我来说应该聚焦于农业和医疗方面的问题。我们必须要选择几个领域，不能任何领域都从事工作。

　　现在每年有600万的儿童死亡，我们希望下降到200万。所以，我们会聚焦到农业和医疗这两个领域。直到我们实现了一定的目标。也就是说在贫困国家出生的小孩不会比在其他国家出生的小孩的死亡率更高，我们希望实现这个目标。

　　HUSAIN：：现在是一个非常重要的时刻，因为联合国在未来18个月也会更加聚焦这方面的工作。请大家和我共同感谢刚刚发言的所有人，谢谢各位。