以色列总统西蒙-佩雷斯发言实录

2014年01月24日 20:41  新浪财经 微博

  新浪财经讯 2014冬季达沃斯论坛于22日至25日在瑞士举行。以色列总统西蒙-佩雷斯做《庆祝“达沃斯精神”》主题发言。

  以下是文字实录:

  施瓦布:早上好,总统阁下,我确实感到非常荣幸,欢迎回到达沃斯来,您是我们社区的一位成员,今年尤其特殊,因为这个会议是您当以色列总统七年的,这对你们国家和区域来说都是很重要的事情。在你们国家里创造了很多关键的社会事业,其中包括保护难民的生计和以色列很多国民的生计,当然我有长长的一串清单里梳理你为国家做出的贡献。

  这次会议之后,我感到极其荣幸给您颁发这个奖项,达沃斯从来没有过举办颁奖仪式,但是您是特别特殊的,是一个全球的一种象征。所以,我们不仅仅要开个例外,而且是一个非常珍贵的例外,您一直是我们很好的导师,我们认识很多年了,您一直支持我们的事业,也就是要改善世界的国家政治。所以,感谢你。在颁发这个奖品之前想跟您提醒一下,也希望您会有很多年都来重掌达沃斯。我想利用这个机会向您提一些问题。

  首先,我想重谈昨天的会议,也就是达沃斯会谈的这种精神,在您的判断来看,伊朗说他们不想发展核武器,你觉得他说的是真话吗?

  PERES:如果他要真心说这话的话,它就不会去建了。伊朗需要“5+1”来阻止他们发展核武器,因为没人迫使它去建核导弹。为什么要有呢?也没人迫使伊朗,比如去支持圣战者,现在圣战者是在叙利亚最大的杀戮方了,没有人迫使伊朗花那么多钱去建他们的核能力。

  所以,目前情况下,说起来是很好听的,一个是伊朗的核能力。另外一个,往往是人们没有说的话是更重要的。

  昨天你问他包括所有国家的时候,他微笑了,但是并没有回答你的问题。我觉得他们还没有达到这一点,当然不一定是他们的选择了,可能是有一定的压力了。

  另外还有一个我们不大清楚的那就是伊朗的年轻一代人,对我们来说,伊朗并不是敌人,我们从历史上也没有对伊朗有敌意的。所以,我也不知道为什么他们花那么多钱搞核的努力,而且还以宗教的名义来做。所以,他们自己说的话也是自我矛盾的。

  施瓦布:我们希望大家都到达沃斯来,本身在长期来看就有可能导致一些更加积极的结果。在伊朗和世界的其他国家。

  PERES:我问过南非的总统,当时克拉克的时候,南非他们有足够的钱他们可以赌下去,但是后来他们发现了一点他们没有想到的,突然间全世界,不能参加足球了,不能参加奥运了,什么地方都不能去,它突然间孤独了。伊朗如果继续走这条路的话,到最后也会孤立的,他们会发现世界不喜欢这种虚张声势说一套做一套的做法的。

  施瓦布:总统阁下,我记得我90年代去您办公室拜访的时候,你说应该给巴勒斯坦和以色列的关系提供一个平台,给他们和解提供一个平台。我们有相当多的成功的和半成功的经历,也有一些令人失望的经历。现在在您的帮助之下,我们突破了僵局。所以,我很想从你这里听听看是不是有希望在以色列和巴勒斯坦的和平谈判中取得突破呢?因为大家已经做了很多努力,是不是有结果呢?

  PERES:你说我们有很多成功和失败的经历,确实是的。为什么会有这么多呢?是因为我们有很多,一个冲突很好解决,如果有七个八个九个层面,约旦、埃及,达沃斯谈过的。还有卡萨布兰卡,四千阿拉伯人在你们的主办下开了会。

  我觉得两条解决方案,过去我们觉得不能和埃及和谈,当时很怀疑的,怀疑以色列,而且他们觉得巴勒斯坦人是不可能会谈的,确实是有困难的一方,但是我们都没有其他办法了,不是冲突一方,而是有很多不同的组织,美国、欧盟、阿拉伯联盟等等,有很多国家参与的,不是很简单的一个,而是很多复杂的构建。但是,恐怖分子是把阿拉伯人最终的努力撕烂了,他们没有一个连贯的统一的国家。现在要是真要获得和平的话,我们是愿意做我们做的,我们是中东国家,我们显示出能够把沙漠利建出繁荣经济的。

  施瓦布:我们在这个大会厅里今早有人讨论叙利亚的问题,尤其是日内瓦本周的会谈,你怎么看叙利亚的局面呢?

  PERES:现在叙利亚的各个组成部分都还不是解决方案的组成部分,而是冲突的动因,我们要找新的元素,两个组成,一个是年轻人,还有一个就是科学。阿萨德总统说,他是总统,他是什么总统?杀了几十万人,几十万人住在医院里没人管,300万难民都不知道去哪儿去过夜。上帝啊,这是个国家吗?而且在他们国内没有人下定决心,有恐怖分子,还有恐怖分子来自于欧洲的,差不多有5500人来自于欧洲的,伊朗干嘛去支持他们呢?为什么伊朗的圣战者去杀人呢?为什么呢?我觉得你们已经达到了人类的能力了,不能再这样下去了,叙利亚的解决方案必须来自于叙利亚,因为外国的各方不可能带来解决方案。所以,俄罗斯、美国达成协议,但是他们最终,我觉得新一代的阿拉伯人是他们的解决方案,不要看政党,也不要看他们宗教上的区分,要看他们的年龄。阿拉伯世界的年轻人是解决问题的方案,我们只能够帮助,但是不能成为主要的行动方,而且时间可能不会那么长的,伊朗是15年才宣布,但是没有备份方案。我想奥巴马曾经说阿富汗搞了那么多年也没搞成,怎么办?所以,我想还得让叙利亚人自己去弄,阿拉伯世界必须来支持新的年轻人来挽救叙利亚。

  施瓦布:我只能说我是支持您的说法,作为一个小小的贡献吧。我们的基金会邀请一些叙利亚的年轻人来参加我们这次大会。所以,当您和我们全球塑造者讲话的时候,他们非常了解全球文明已经不再能够处理叙利亚的悲剧了,我们的希望是年轻人。

  PERES:我想再说一两句全球的参与,这是很有意思的事情。很多年来大家都说美国载重东是有它自己的利益的,他们现在并不需要中东的石油了。所以,现在不能说美国干涉中东是因为石油了,因为他们不需要石油了,欧洲也不需要石油,他们有自己的供应。所以,今天很奇怪的一点,民主世界不是为了自己的利益,而是为了自己的价值观而来,他们希望提供和平、自由。大家说的时候不要说的好像很冷酷,你看美国人到这里来,很多妇女得病,还有他们的人民受到歧视,科学可以让全人类改变生活,我觉得应该这样做,我们需要一起合作,而且我们对自己做的事情要更认真,我们不仅仅是做商业,我们是做人道的事情,全球公司大家愿意做贡献,愿意出钱,我们要改变自己的形象,不能老是那种乍乍忽忽的,要务实,显示出自己善心的一面,我觉得在生活中是最令人感到欣慰的。

  施瓦布:总统阁下,今天世界上不能把生活分成经济和社会两个组成部分了,你是一个人,两个层面都必须整合起来。

  PERES:作为一个国家也是一样的,而且不仅这样,我们生活分错了,比如理想、现实和想象当中的虚拟世界,现在在科学理论最新的结论这实际上是一个现实,我们虚幻世界就是思考的世界,也是我们现实世界的组成部分。所以,把现实和未来匹配起来的话,每一个人都能获得更大的力量,他们把自己叫做增益,也就是增加了人的能力,使我们更加强壮,更加自信,更加积极乐观,这是一个真正的力量。

  顺便说一下,对人来说,对材料也是这样,材料现在也开始起到作用了。

  施瓦布:这是往前看的看法,还有好奇心,对于新的事情,对于新的发展的好奇心,您是充满年轻人的活力的,您在思路里恐怕是年龄最轻的人了。能不能给我们讲讲您的远景的看法,对世界怎么看?现在世界上应该发生什么变化才好呢?我说的在科学技术,重塑世界,给社会带来的后果或者影响。你觉得给世界带来的最大的重新塑造会是什么呢?

  PERES:我说过了,那就是科学的延伸,组合,虚拟与现实,也就是人要能改善自己的话,无论是利益上,身体上还是思想上,都可以改善自己,使自己更强,更深邃,这是个非常有意思的,它的影响力会是非常巨大的。第二点就是你刚才所说的,达沃斯,这里讲过今天最大的问题那就是一个差距。贫富差距,这不一定是钱,贫富不一定是以钱来看,贫困是在智力上的差距,应该结束外国援助了,我觉得现在这种方式不应该继续了,就是把钱给穷人而已,因为那个钱不会到穷人手中了,只是钱到了穷国的富人手中,导致腐败。我们可以提供的是科学,而贫富差距就是来自于科学错误的使用,我们要投资我们的科学、信息、通讯、娱乐,我们忘了最重要的事情,我们没有投资于教育,没有投资于卫生保健和食品。比如说我们在通讯方面,你看大电脑非常大变成很小了,现在变成很小的一块芯片,这非常的奇妙,原来是有大的计算机,可是现在非常小的芯片,大家都能够拿到,都能够获得。我们需要教育,需要技术、通讯,这样使得大家都能够从中受益。

  我有一个朋友问到我,一个孩子摆脱贫困要走的第一步是什么,也就是说是教育学习,就开始学英文,就是摆脱贫困的第一步。关于医疗,我们现在已经开始了医学农业,因为农业可以提供食品,也可以提供医疗,大家都能够获得的。穷人应该能够同等的获得教育、医疗和食品。因为我们的生产量是很多的,不需要花很多钱。

  因此,我在达沃斯的会议上上提出的建议就是让所有重要的问题能够汇集在高清技术方面的投资。现在高清技术发展的非常快,尤其在中东地区,我认为这就是我们的解决办法,不仅仅要分配支持给钱,还要给技术。比如在这里我们有一个新的做法,有一些大学用了一些高新的小组,花了一些钱,给他们提供基础设施,现在以色列有三万的企业,都参加进来,他们不需要是大公司,都是一些小公司,这是新的做法。所以,我想建议政府和企业能够到大学去,和他们接触,不要和大组织接触,大学可以获得技术,而且不要只靠银行,不能只靠印发钞票,而是要去产生新的技术。因此,技术是有它的实力的,给它人的面孔,不要让人们获得更多的钱,而是让人获得更多的技能,更多的能力,能够克服所有的障碍。

  另外,还有一点,你对所有的首席执行官们要说,你们肯定是非常重视这个问题的,你们给社区已经捐助了很多钱,那你们回国以后我希望你们也能考虑这一点,要对人投入,不是在人身上花钱,我们要有这样的愿景,要从务实的角度来研究,来处理问题,因为一切都需要务实,我们要高瞻远瞩的能力,也必须务实。

  施瓦布::PERES,你一直是非常高瞻远瞩的,我现在非常荣幸的能够颁布你这个特别奖,在此之前想再问一个问题,我非常感兴趣,非常好奇,你非常年轻,你马上要卸任了,卸任之后你还要做什么,除了还会回来达沃斯开会之后还会做什么?

  PERES:还会继续工作,当然没有正式的官衔,我觉得人生的重要意义不在于你是什么,而是你做什么。我没有官衔又怎么样呢?我们可以做更多的工作,更好的事儿。非常重要的你要考虑的是会发生什么样的事儿,而不是不会发生什么样的事儿。因此我就要考虑会发生什么样的事儿,我终生都在追寻那些可能会发生的事情。因此,我对科学非常感兴趣。经常科学家跟我见面的时候,我就问桌子是否能够思考?有人说可能不能思考。可是我在想桌子是能思考的,我们有因特网可以思考了。你加上科学他就可以思考。它就有这个能力。比如冰箱,冰箱空了,它就知道怎么安排加上食品,汽车里也可以配备你所需要的设备。所以,我对这个很感兴趣。

  所以,我认为我是非常乐观,可是总是不能得到满足。这是什么意思呢?有人问我,犹太人对世界所做的贡献是什么?那就是我不满意,因为一个好的犹太人他不会对现状满意的,我是一个好的犹太人。所以,我永远不会满足。所以,我的乐观是不能够满足的。我没有任何的喘息的机会,我永远没有完全高兴的时候,因为我还有要实现的目标。所以,我非常好奇。

  我还要告诉你们不要花太多的时间去娱乐,去度假,实际上最好的乐趣就是在工作,不是在休息。你要是做事儿的话,你会更健康,你就会更加施展你的才华,你的才华只用了很少一部分。所以,如果你用这种矛盾的方式,也就是不满足的乐观的话,就有这种眼光高瞻远瞩知道要做什么。那你永远是不到五十岁的年龄。

  施瓦布:谢谢。按照我的定义,你是一个伟大的领袖。首先,需要头脑,您是有头脑的,在这里再一次的展示给我们,您是有灵魂,有高瞻远瞩的眼光。另外,我们还需要心灵,也就是同情心和激情,您再次展示了您的激情。第三点是精神,你非常的出众,因为在达沃斯有这么多的著名的领袖、领导在这里,但是我非常荣幸给你全球领导特别奖,你肯定过去获得很多的特别奖、奖章等等,在这里我们需要非常的特别,你能看得很清楚,这么写的,给西蒙-佩雷斯,世界上唯一的独特的政治家敲响了世界和谐之钟。

  PERES:如果你允许的话,我想把这个钟带到中东去,我来敲响和平之钟。收到了这个钟我必须用它,我不能留在我自己身边。

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