张力奋田薇夜话：后危机期达沃斯回归常态
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新浪财经与FT中文网在达沃斯论坛现场联合推出 “达沃斯夜话”第3期。FT中文网总编辑张力奋与CCTV主持人田薇对话表示：本届最大亮点不是危机，是它进入某种常态。中国并未像前几次论坛扮演救世主角色，议程回归美欧为主设置。
以下为文字实录：
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看今天的达沃斯夜话，我们这期节目是由新浪财经和FT中文网联合推出的，我是主持人权静，坐在我右手边的这位是我们的特邀嘉宾，FT中文网的总编辑张力奋，欢迎力奋老师。
张力奋：谢谢。
主持人：坐在我左手边的这位也是新浪的老朋友了，是中央电视台英语频道的主持人，同时也是今年达沃斯世界经济论坛的YGL，全球青年领袖田薇，欢迎你。
田薇：谢谢权静的邀请，大家好。
主持人：我们每天晚上在达沃斯瑞士的现场都会邀请一位资深的媒体领袖或者学者跟我们盘点当天达沃斯最新的热点和亮点。我们知道田薇昨天主持了一场中国软实力的讨论，也是引起了很多的关注，尤其这个话题非常重要，能不能先来和我们讲讲中国的软实力大家都讨论了些什么？
田薇：在达沃斯世界经济论坛这样一个国际的平台上这也是一个焦点问题，虽然可能经济是现在大家最吸引眼球的地方，但是一个国家未来的走向，中国和世界之间的互动也是非常吸引眼球的。所以，昨天晚上他们就特意的主办了这样一个叫做“中国软实力到底有没有？”这样一个讨论，晚上两个小时的时间，大家一起在晚宴的过程中，有六位Discussion Leader，也就是我们的特约嘉宾，其中有一位也是我们非常希望能够见到的，大家都知道软实力这个词“soft powes”，还有一个巧实力这个词“smart power”都是由一位教授发明的，这就是哈佛大学的约瑟夫·奈教授。我昨天作为主持人，晚宴开始的时候我就跟他开玩笑，我说约瑟夫·奈教授，您发明了两个名词，我们全球的人都跟着您一块儿忙活，因为中国现在说建造自己的软实力实际上真的说到这一点。当然，我们整个讨论过程中有来自于不同国家的几十个好朋友，近百个好朋友一起来聊到底中国的软实力目前现状如何，后来大家做出几个结论。
首先，“China needs to relax”，放松自己，不要太多的在乎有一些人的议论，因为一个国家成长起来，总会有这样的议论或者那样的议论给你，他们的建议就是说不要太多的去觉得自己压力太大。约瑟夫·奈先生跟我这么说，说中国要学会放松。我说那美国用了多少年学会了放松呢？他说“田，你知道吗？美国现在也没完全放松下来”。我说“那好，那我们放心了”。
另外有一点，大家也在聊，因为我们现在国家有很多的投入，为了中国的软实力在不断的发展，这确实是一件好的事情，通过这个过程也让我们的文化媒体等等各个方面有了更多的繁荣，这是一个好事儿。但与此同时，我们的社会实际上也能在中国软实力方面起到一个决定性的作用。
我觉得想的最多的这次来到达沃斯，实际上我们每个人都是一个小大使，都是一个ambassador，因为我们的外国朋友见到我们，跟我们聊天的时候，他从我们身上看到的东西他觉得可能就是中国人的共性，中国人的东西。所以，这个软实力说到底还是一个人与人之间的沟通，社会和社会之间的沟通，是一种双向的，我想这也是我到这儿来的一个收获。以前我们更多的看到是达沃斯到中国，比如说我们有三个达沃斯，夏天的达沃斯在天津，在大连举行，两个城市。现在越来越多，因为中国受到全球的关注了，达沃斯它也希望能够有更多的中国人，中国人的看法，中国人的经验，中国人的教训来跟大家一起分享。所以，我觉得这个“soft powes” 说起来是一个概念，但是要说大真的是很大的。
主持人：力奋也见到了田薇姐说到的约瑟夫·奈教授。
张力奋：对，我在想软实力这几年在中国一个是讨论很多，第二我是觉得有点儿累了，再讨论这个软实力。田薇说软实力是一个政治术语，昨天晚上是一个大连之夜，我每年对大连之夜和天津之夜都是很期待的，因为我觉得从某种意义上来讲的话，现在中国的软实力这个词用的挺多，但是到底什么是中国的软实力？比如这次我们领导人基本上都没有来，田薇说到要沟通，沟通我们一方面说软实力，但另外我们很轻视软实力。我现在能想到的中国的软实力就是能吃上很美的中国的美食。比如昨天晚上我吃了一顿饺子我就把另外两顿其实很好吃的饭拒绝了。因为我觉得能够在达沃斯冰天雪地里吃上一顿饺子的话我就觉得…
主持人：这点我太感同身受了，昨天我去大连之夜的时候，就看到从非常大的台阶看下去，广场上人头攒动。其实我们大家都觉得达沃斯是一个吸引力的竞技舞台，各个国家都想出各种招式去吸引更多的人参加他们的活动，去关注他们，但是中国人大的领导人也没来，在沟通上我们可能不如西方人那么自如，但是我们在场子里飘着香味的食物自动就把人吸引到现场。
张力奋：我特别同意，田薇在央视，特别在英语频道，她和西方领导人，和各国领导人接触也比较多。有时候在想我们一方面在谈软实力，另外我们做的很多事情是很轻视软实力的，中国从艺术、文学，很多很多东西真的现在能够拿出代表中国软实力的东西，说实话是乏善可陈的。
我觉得既然要沟通的话，有的中国的企业家和一些官员我也跟他们聊过，他们说“哎呀，冰天雪地去干嘛呢？”自己也有Summer Davos了。我就在想这个地方可能的确不是一个能签合同的，比如我给你两个billion，三个billion，这个地方也不是签一个双边协议的地方，但毕竟我觉得这样的地方，领导人和领导人之间，企业家和企业家之间，他能够建立一些私人的交往，是吧？他可以把平时我们一些外交上的礼仪放在一边。这一方面来讲，一方面我觉得有关软实力的讨论非常好。另外一方面，从眼前做起，否则的话，我真的觉得别跟我谈什么软实力，请我好好吃一顿中国餐比什么都强。
田薇：你说到中国餐我还真是想说，因为大家离开的时候吃的是瑞士的饭，所以，大家都说期待大连Summer Davos到时候谈软实力可是真有凭证，那就是中国餐，China food。企业和企业家之间的交流真的非常重要，曾经有一度中国企业非常向往来到达沃斯，因为觉得这个地方比较神秘，而且能碰到各种各样的在国际上出名的人物，现在当然世界发生了变化，中国的作用越来越大，所以，很多这样所谓出名的人物他们也都会到中国来，他会主动到中国来，他会主动寻找一些合作伙伴。
但是我觉得这种主动到你国家来跟你谈事儿用的一种方法和你走出国门和别人去谈你的国家，这是完全两个不同的概念。前面一种更多的他会迎合你，会更多的去找一种共同点，后一种可能你需要去找到和别人的共同点，需要更多的去理解和学习别人才能找到这些共同点。我觉得这两个是完全不同的一种过程，它有不同的满意度，最后我们心理上。不仅是心理上的满意度，而且也跟中国企业在之后，能不能除了自己以外真正进入国际企业的主流，这个是最关键的，我们的理念是不是会成为国际的理念，主流的理念，我们的企业家是不是也会像美国我们看到很多企业家一样成为世界上最主流的企业家，他们讲话的话是我们大家愿意听的，他们成为我们国际的名人，我特别盼望这一点。
主持人：其实除了经济的话题之外。
张力奋：我插一句，刚才田薇提到约瑟夫·奈教授，他其实是一个很特别的人物，美国的学界有个传统，他们往往是政界和学界两个系统，比如基辛格，他既可以在大学教书，同时可以当国务卿。约瑟夫·奈就是属于那个学派出来的，他也做过美国的助理国务卿。
上午我参加了一个舒立主持的有关谈中国和目前邻国的关系问题。大家都知道你可以选朋友，交朋友的时候你可以有选择，基本上除了孟母三迁以外，选自己的邻国很难，是吧？中国现在有14个邻国，这个情况基本上在今后的五百年，一千年，估计大概…
主持人：就这样了。
张力奋：或者说这些国家还会分化出更多，也可能。我倒是觉得田薇刚才特别提到，当然很多问题在中国也可以谈，但是我觉得在达沃斯这个地方谈，我认为它相对是一个比较…
田薇：一个很平的平台，我们说世界是平的，这个地方很平。
张力奋：这两天大家很多人都会问到有关中日的问题，讲的更平白一点儿，目前因为钓鱼岛，会不会打起来？你可以听到日本的声音，日本的声音里也可以听到日本左翼的声音，右翼的声音，也可以听到韩国的声音，但至少这是一个能听到各种不同声音的地方。所以，我自己觉得这也是达沃斯的一个价值。
田薇：说到价值，我觉得真的是这方面的感觉非常强烈，因为我自己本身，刚才您介绍了，叫做全球青年领袖，YGL，青年领袖实际上是来自于几十个国家，近百个国家这样的一些年轻人，年轻人在一起谈的时候，很无顾忌，因为大家都是一种轻松的场合。
我觉得在这个过程当中也解除了很多来自于亚洲的全球青年领袖，其中也不乏来自日本的朋友，有的是以前我就认识的，我们这次也有叙旧，有的是我们刚刚结识的，能够感觉到在活动开始的过程中大家稍有拘谨，由于最近发生了一些事情，在媒体中的一些报道，但是真正大家开始沟通了以后，面对面了以后，谈起自己的事儿了以后，谈起自己在做什么，而且询问对方你们的国家相关情况如何的时候，大家就已经开始非常的放松了。而且之后我们也探讨了，其中也有来自于日本的首相办公室的一位特别顾问，他也是一位非常年轻的男士，我们也一起聊了很多，有关日本的政治走向，有关日本民众对现在当今政府的一些看法，民意如何。另外，有关日本修宪的可能性。另外，还有日本和美国之间的关系，以及日本军队军备扩充等等，我们都聊到了。
我觉得整个的过程中，无论是跟我们的年轻的YGL日本的好朋友接触，还是在我们会场里可以看到来自于日本的一些教授学者或者是企业家的一些领袖，他们很大程度上是一种非常冷静的方式来进行思考的，而且他们中的很多人能够感受到目前日本政治当中一种极端的方向，有不同的看法。
所以，从这个角度就让我作为一个记者型的主持人心里有了底，因为我们是希望能够了解到底这个社会在发生着什么，而不是只是通过媒体报道来进行进一步的评论。我要有第一手的感觉，我觉得到了这儿以后，和他们的接触，和他们的讨论，包括他们一个眼神，包括我们握手的一个力度你都能慢慢判断出来这里面一些非常细小的东西，我们从细小和细节的东西往往能看到一个最大的图片。
主持人：达沃斯不仅是一个讨论经济问题的平台，对于这种区域的关系，尤其是发生这种比较紧张的冲突的时候，其实是一个更好的官方之外的第三方的沟通平台，为解决问题提供了很多交流的机会。除了政治和经济的问题之外。我们也知道达沃斯也是以多元化著称的，不光有非常严肃的政治经济的问题，我知道田薇今天也参加了女性的视角。
田薇：对，这个是我很喜欢的，我想权静也很喜欢，力奋我也要说一说，他也是支持半天的，很多女性的好同事，还有好朋友。
张力奋：对，基本上女性论坛我都是积极参与的。
主持人：女性之友。
田薇：向大家汇报一下，今天有一个非常重要的女性的讨论会，其中有来自于各国的女性，比如我们都熟悉的拉加德[微博]，现在是IMF的主席，还有Facebook的CEO，这些都是著名的人物，杰出女性。与此同时，还有来自于其他一些国家的，但是大家在讨论的过程中，我坐在底下却发现了一个问题，都是白人女性，都是来自于欧洲或北美的背景，有一位原来是来自于中东，但是现在一直居住在欧洲或者北美，我后来在会后就向达沃斯的主办方提出了这个建议，小小的建议，我们可不可以让更多来自于不同地区，不同种族的女性他们到台上来一起进行头脑风暴，因为我们讲到男女平等的问题，社会不要有歧视的问题，不仅在西方国家当中是应该这样来做，当然在东方的一些国家，特别是最近出现了一些国际上的事件更让人关注我们所有的这些地区如何来保护女性的权益，如何让男性和女性共同进步。
我觉得特别是比如说来自于我们金砖国家，中国、巴西、印度、南非，等等，这些女性，可能我们都是不同的文化，不同的文化中却对男女平等这个问题可能会有不同的一些做事的方式，这些方式是不是可以拿出来跟西方的姐妹分享，因为每个人都可能有自己的经验，也有自己的教训。我觉得这样在一起可能讨论会更加有力量，而且大家之间会有一种更大的鼓舞，让每个人走出这个讨论厅之后都会觉得越来越有劲儿，这是我提出的一个建议。
张力奋：我觉得达沃斯这个地方很有意思，我不知道你们有没有一个这样的感觉，很多很棘手的问题一旦在达沃斯这样的状态下讨论，似乎大家一个是都能心平气和。另外，似乎都能找出一些共同点，有时候也能给人一些感觉，我认为，当然可能这个问题是一个怀疑论者，好多很难的问题好像一在达沃斯讨论就会觉得好像很容易找到一个解决的方案，但是在达沃斯一周以后让我们重新回到现实的时候，会发现这个现实其实跟达沃斯之间，达沃斯只是某一种现实的版本。
所以，这个我也觉得是一个比较有意思的，我倒想插一句，因为今年的达沃斯，我自己有感觉，我不知道田薇感觉怎么样，一个是中国目前经济速度也在下来。另外，中国越来越作为一个常态的国家，不像前几年正好碰到金融危机，那个时候中国是，我昨天也提到基本上是一个救世主的角色。所以，今年很多的议题又开始回到美国和欧盟为主的一个议程的设置。
田薇：刚才力奋说的一个观点我非常同意，进入一种常态化，这种常态化是什么样的常态化？巨变之后的常态化，已经看到了金砖国家崛起了，看到世界发生巨大的变化了。我们就想一想，在去年我们参会的时候，前年我们参会的时候，那时候的世界，谁敢说会变成一个什么样子，但是今天我们想来，美国的悬崖目前算是暂缓了，看样子根据两党的抉择也会最终拿出一个答案来。欧债危机虽然还在继续进行，但并不是一直在升级的过程当中。
张力奋：我觉得就是因为现在已经进入一个后危机期。所以，给了大家有这个时间讨论各种各样问题的机会。
田薇：喘口气儿，有喘口气儿的时间了。
张力奋：今年你可以看一百多个议程里，我给你举个例子，今年真的有关金融危机的只有三个。因为比较放松以后，给了我们讨论各种各样不同议题的机会，你可以想象一下去年和前年有多少议题是跟金融危机有关的。
主持人：这个是不是也是今年达沃斯的一个特点？今天我听到后方的同事，因为他们会做一个比较大的专题，每年他们能够找到一些特别聚焦的话题。因为前两年金融危机发生的时候，大家都感觉在救火，这个话题的讨论特别的聚焦，今年好像后方的同志跟我反映，就觉得没有什么亮点。
田薇：这个主题找的很好。
主持人：没有什么特别突出的大家的观点，包括刚才我跟两位的聊天也是觉得说的非常散，有这个点，也有哪个点，是不是今年我们的状态，整个会议的状态就是这样一个关注度比较分散，在后危机时代很多话题浮出水面？
张力奋：这样说吧，刚才田薇说的喘口气，我觉得这次说老实话，包括不少与会的代表跟我说这两天都去外面滑雪了，不仅仅喘口气，其实这次也是一个很好的holiday，尤其这些CEO，前几年2008，2009年的时候，好多CEO都不敢到这儿来。
田薇：你放心力奋，即使他们在滑雪，他们脑子里也在想一些事情。所以，现在大家不仅是在喘口气，在喘口气的过程中他们也在寻找隧道尽头的那个亮光，现在是这个过程，这个过程可能是很痛苦，可能很漫长，但也有可能是一个突然来到的一个机会，是一个大家可以见到的一个机会。
张力奋：另外，你刚才提到比较发散，我就觉得这没有什么不好的，其实很多人，我昨天碰到一些企业家、CEO，我就问他，有好多是今年第一次来的，说花了将近三万美金买了一个入场券来，其实我觉得可能就是各取所需，有的人就是希望能够跟一些国家领导人能够打个哈哈，拍张照片，有的可能就希望能够找到一些他们心意当中很想见到的人。我觉得各取所需，这可能就是达沃斯一个非常美妙的地方。
田薇：对，达沃斯美妙的地方。
主持人：给两位布置一个作业作为我们今天的结束，刚才我们说了这么多，观众朋友看我们今天晚上聊天的时候也会觉得是一个漫谈的状态，我们谈了很多话题，中国的软实力，周边的安全，女性的话题，白人和各个多元化的人种之间到底有没有受到足够的重视，还有安全等等，我们说的话题非常多，但是如果让你们两个给我们所有的观众一个在你们看来本届年会最大的亮点的话，从开始到今天晚上为止，你们会觉得，各自只能说一个在你们心目中最大的亮点。
张力奋：田薇就是今年达沃斯论坛的一个亮点之一。
田薇：绝对的绅士啊。我觉得很难讲有一个最大的亮点。
主持人：必须让你讲一个的话你会选哪个？
田薇：我可能不会选一个会议，我也不会选我见到的一个人，我可能更会选一种思维的方式。这种思维方式就是越来越多元化，越来越多层次，让我有更多的视角来分析一个政治、经济或者社会的话题，我觉得这个是我今年最大的收获，可以说世界越来越平了，但是我觉得中国人还应该走出国门，来深层次的感受到这个世界平的程度，并且在这个平坦的大路上走出一个自己挺有特色的路，让别人也愿意成为我们的旅伴。
张力奋：我觉得亮点，第一今年是一个暖冬，雪比较少，这个我觉得是个亮点。
第二点，刚才提到了，我觉得这次达沃斯是一个比较常态的达沃斯，我觉得一个世界能够进入一种常态。我们为什么一定要很刻意的寻找危机呢？如果一个世界，经济整个全球，各个国家之间的努力，能够进入一个常态，似乎好像给了我们少了一些话题，我认为最大的亮点不是因为危机，是因为它进入某种常态，我希望这种常态能够保持下去。
田薇：我能不能再补充一下，我觉得力奋讲的特别有道理，常态是一种美丽，非常美的一件事情，而且我们所说的这种救危机并不应该是我们的目标，真正的目标应该是为了美好的未来大家一起头脑风暴，这才应该是世界经济论坛达沃斯的目的。
主持人：非常感谢两位，不知道我们的观众朋友们你的收获是什么呢？其实确实是这样，在我们报道达沃斯过去五六年的时间中，一大半的时间里我们都是在一种危机非常严重的情况下非常焦虑的看待这场论坛，我们希望能从中得出我们的解决方案。但是今年最大的特点可能就如两位所说，在后危机时代，最严重的那个问题似乎已经趋缓下来之后，各种多元化的视角，各种问题都浮出水面，这可能也是达沃斯的魅力所在。因为它团结了来自各地的本身就带有多元化视角的人共同来讨论多元化的问题，每一个人的收获可能就在参会的过程中了。这是今天两位给我们带来的收获，也希望您看了我们这期节目之后能有您自己的收获。