记者 田川 张乐克

　　因《基金黑幕》、《股市忧思录》等文而备受业界关注的张志雄，9月10日，以主持人的身份在《财经时报》开展“重建股市信用与规则”的大讨论。当“寻求证券市场大智慧”那场辩论的主要观点纷纷在“7·23大跌”、“银广夏”、“三九医药”等事件上得到应验后，此时此刻，在中国即将加入WTO前夕，在中国股市面临内忧外患的背景下，人们对这次预 计要进行2个多月的大讨论寄望颇高。为此，本报记者对张志雄做了专访。

　　股市将有趋势性转折

　　记者：为什么要选择在现在开展“重建股市信用与规则”的大讨论？

　　张志雄：2001年虽然还未过去，但它注定会成为中国证券史上极有意义的一年。这不仅表现在市场行情的剧烈震荡，更在其他方面出现了趋势性的变化。我估计这次变化不是以往周期性的，简单地挺过去就成了，而是发生了趋势性的转折。至于转折的力度大小和程度，取决于我们的“市场化”进程走得多远。在这样的大背景下组织一场公开的讨论，时机太好了，这种时机可遇不可求，1995年是次好机会，现在又是一次。

　　记者：这次讨论的目的是什么？

　　张志雄：我们一直在说这个市场问题很多，不规范的运作积聚了重重危机，担心狼要来了，由于狼一直没来，许多人也就无所谓了。这回狼真来了，大家都有些不知所措。我估计这次变化不是以往周期性的，也即行情的时好时坏，简单地挺过去就成了，而是发生了趋势性的转折。至于转折的力度大小和程度，取决于我们的“市场化”进程走得多远。这正是我们展开“重建股市信用与规则”大讨论的目的所在。

　　法律秩序是市场基础

　　记者：这次讨论要达到什么样效果？

　　张志雄：我们并未刻意追求什么效果，既然是论坛，我们不预设什么立场，只是为关心市场会怎么走规则会怎么演变的朋友和读者提供一个切磋的机会。如果没有什么意外的话，本次讨论将延续两个月以上。在讨论初期，我们可能要涉及各种热点和主题，如中国进入WTO后的金融机构和上市公司竞争力、市场的投资策略、机构博弈的可能变化，等等。

　　记者：为什么要把“完善证券市场的法律秩序”作为首发讨论文章？

　　张志雄：法律秩序是市场的基础，其重要性不容质疑。发言者是严义明。1998年底代理一位小股东诉讼红光实业造假案，严义明成为直接参与并见证中国股市诉讼第一案的关键人物。回顾代理红光案两年多来的种种曲折，严义明深感要在法律秩序还很不健全的中国证券市场上，通过民事诉讼的方式维护股东合法权益的艰巨性。

　　严义明所属的锦天城律师事务所将代表银广夏股东向公司提出民事诉讼，极具典型意义。

　　国家信用泡沫最为可怕

　　记者：在那此“寻求证券市场大智慧”讨论之后，现在如何看待市场泡沫？

　　张志雄：那此大讨论的第一阶段是对“投机”与“泡沫”之辩。按现在的眼光看，我觉得关键是大家对“泡沫”的概念还没有认真剖析。其实，除了市场常有的不可避免的过低或过高估价引起的“泡沫”或“压缩饼干”外，还有一种现象，我现在认识到是“系统性的泡沫”。比如我们过去过分强调了“南海泡沫”和“密西西比事件”的大众疯狂心理，而忽视了当时由于官商勾结将国家的信用也拖入泡沫的事实。换句话说，当一个国家上上下下都卷入了集体性的投机活动时，它虽然发生在股市，但早已将国家作为赌注去坐庄跟庄了，这是最可怕的事情。

　　另外，大家现在都在说“挤泡沫”，事实上，能挤的是沫沫，而不是泡泡。泡沫一挤，恐怕泡泡就要破了。也就是说，在股市中无所谓软着陆、硬着陆之分，着陆了也就着陆了。

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