温元凯华生水皮做客聊股市距离一万点的距离实录(2)

　　

图为华生、水皮、温元凯做客新浪聊股市距离一万点距离 (图片来源：新浪财经) 点击此处查看全部财经新闻图片

　　主持人：：温老师这样一个设想我觉得认同这一点的分歧不会特别大，但是这个路怎么走上去，我觉得大家关注的会比较多，您刚才提到一些外部环境也是大家非常关注的，但是我们能够实质把握的可能还是如何能够管理层面对现在这样一种相对不理性的市场，又能够让它走上一条比较理性的道路，我觉得在这点上可能相对来说大家关注比较多一点。华生老师您的看法，我们刚才讲到资金驱动这一块，一旦老百姓或者投资者对资金的风险偏好有了转变，他们投资的意愿发生转变之后，在我们现在这种体制下突然很短时间内大规模增加股票，尤其是优质的金融资产的供给相对比较困难，这种情况下怎么平易市场向上亢奋的情绪？

　　华生：：我明白了，今天找我来是因为温老师是极端的乐观派，水皮是比较中间，所以我下面讲讲我的想法，实际上刚才温老师讲的，从世界大的形势，我觉得这个确实没有很大的分歧，但是比如刚才主持人说的一万点2000年没有什么分歧，这个起码我不赞成，我觉得是有分歧的。另外一个最基本的出发点，我认为大家认同的东西不一定对，因为1000点的时候我是唱多的，1500点我也是唱多的，但是现在为什么我开始唱空，现在不是投资者头脑发热，投资者很理性，我们的投资者都是政治经济学家，比我们经济学家还高一层，投资者没有什么不理性的，现在的问题要看到，就是我们现在A股热成这个样子，股价搞成这个样子，是跟一定的政策环境相关系的。所以刚才我就说了，这个市场会不会进入一个理性的调整，最主要你要盯住政策，因为你刚才说我们现在一时提供不了那么多优质的金融资产，这个话肯定是不对的，对不起啊，现在说

房地产市场赶快提供那么多好房子，这个有难度，因为盖房子要有点时间，也不是很难，因为现代技术盖一个房子很快就能盖好了，就看你是不是真拿出地来盖，是不是真投入资金去盖。

股票是最容易了，说多提供一些股票还有什么困难？什么困难都没有，是你想不想提供，现在我们多少企业上不了市，多少企业融资难，多少企业要依赖银行，所以它的问题不在这个地方，问题在于我们现在如果强大的中国经济需要一个强大的资本市场，但是需要的是一个强大的资本市场，中石油马上要上市了，说上2%，不上之前我就知道这个认购的资金肯定超过两万亿，为什么？肯定要涨，拿出2%来让我们十几亿人追逐这2%，我们加起来买的比巴菲特一个人买的也多不了多少，这种情况下股价肯定要被炒高。因为你看一看温老师在这儿，我们现在是金融股为主体，占了差不多一半了，银行就占了很大一头，这些股人家流通比例是多大，我们流通比例是多大，我们工商银行90亿股，2%点几，在香港还流通了八百多亿，所以这肯定是一个公允的价格，完全是你自己垒起来的一块小的湖泊，这个水位比较高，这个水位是危险的，因为你跟大海没有联通，完全是靠你隔断的，而政策又是多变的，为什么我说大家一定要盯住政策？因为今天宣布了，说马上要直通车，全国都要开始，那这下你的水位肯定要下去，如果是这个政策马上实行的话，我看一万点没什么希望。温老师讲的一万点不太可能，中国的钱再多，你不可能把世界股市给顶起来，因为香港股市跟全世界是联通的，但是政策出来，你刚以为这个股市是不是要掉，第二天说改了，政策又变了，你的估值标准马上就有了大变化。

　　所以现在这个市场我是同意的，实际上它已经不是估值的问题，它是资金在推动，而资金的进出是受到严格的管制的，这个股市调整不调整取决于资金到底怎么管制，供给怎么限制，因为你供给都是限制的，一个企业不是你想融资就能融资的，你已经上市了以后再融资也是不行的，包括你看基金，什么时候发基金，什么时候多发，什么时候少发都不是市场行为，我们所有这些都不是市场行为，所以不是说市场要怎么样，市场能怎么样？市场给你做好了一个井，你就是那么大一块井。所以从这个角度我为什么要说唱一些空，就是因为我们这是一个很不自然的市场，本来在股权分置改革以后我们应该在国际化和市场化方面应该往前走得更多，但是由于股权分置改革完成以后，加上股市本身有赚钱效应，需求方面发生了重大变化，过去老百姓的钱不进来，刚才温老师讲美国人赚20%高兴得不得了，不是股民说20%少，现在问题是我们的机构投资者今年也是赚100%多，这种情况能持续吗？不可能的，全世界没有这样的事情，除非我们又发现了三个地球，这不可能的，这种现象是不可能的，所以这个时候我觉得应该要泼一些冷水，而且最大的风险不是老百姓，不是普通投资者，普通投资者是由于赚钱效应确实有很多对证券市场很无知的人，了解很少的人进来，看到左邻右舍亲戚朋友都赚钱了，谁不心动，这些人是有一个教育的问题，但是对于我们大多数的机构投资者和个人投资者来说，他们水平很高，刚才我说了，我们的机构投资者也反过来你不能高估他的水平，我不是怀疑他的技术水平，这一点温老师可能在国内的时间比我要短一点，就是我们的机构投资者问题在什么地方？他的问题是他不怕涨，也不怕跌，关键是怕排名，就是说大家都上去了，都上去了以后他排名低也不行，都下来了也没关系，只要他排名在前面。

　　所以现在机构投资者有一个非理性行为，说五千点了为什么大家还抢，因为每个星期新的基金涌进来，机构投资者又拿了几百亿，这时候他得买股，买股跌了怎么办，跌了不是他的钱了，跌了他们没多大问题，跌了以后他有什么问题，因为跌了不是他的钱，但是他不买是有问题的，别人涨了他不买，那你就准备离开这个队伍了，你要被炒鱿鱼了。所以从这个角度来讲不是我们机构投资者的个人不聪明，是因为他这个利益跟机制已经建立在这个地方，所以我们不能迷信机构投资者，机构投资者的行为往往可能还不如个人投资者更理性，因为他屁股决定脑袋，没办法。所以对这个市场我的看法确实要持一分冷静，为什么说刚才我们讲要看政策？政策因为面临着最终政府要对国家的整个经济，包括对证券市场的健康发展要负责任的，因为这不是市场行为，因为我们所有这些人都是被管制的，你直通车开还是不开，开多大，包括我们境内上市的口开多大，工商银行是上2%还是上20%，这个对国内市场的影响，这个点数是五千点还是三千点，完全取决于你这个地方闸门开多大。所以从这个角度分析我觉得市场风险确实是很大的。

　　主持人：：水皮老师，您的看法？

　　水皮：：刚才温老师提出一个跟印度对比，其中提到一点，就是今年或者明年它可能会出现比较大的接近千点的调整，这个可能性不是不存在的，发生这个调整的更主要因素我觉得也可能是华生老师后来讲的，就是政策因素，就是政策面上的因素会导致比较大级别的调整。如果有这样大级别的调整，在2010年左右上证指数走到一万点不是不可能的事情。我的总体判断，2010年前后上证指数在一万点这种可能性是存在的，而且概率也不小，这就涉及到一个华生老师，我不是滑头，就是华生老师讲的风险提示的问题。我恰恰认为在一万点之前，在三年比如走到一万点，对于管理层来讲可能是能够接受的一个指数调控目标，就是在这个限度中，有涨有跌，三年中间走到一万点我觉得对于他们来讲可能还是可以接受的。因为一万点多多少少怎么说呢？我们不光是跟印度比，我相信管理层心目中是不会跟印度比的，管理层心目中更愿意把上证指数跟道琼斯比(笑)因为做领导的也好，或者做管理的人也好，内心他总归还是有潜意识的，他会跟最强的市场去做对比。所以我觉得只要是上证指数还没有赶上道琼斯，在管理层的心中总归会给上证指数一块折腾的天地，不会有那么特别强烈的说泡沫危机感，不至于说到那个底部。

　　所以从这个角度分析，我就觉得管理层他在三年之内看到一万点，我觉得他是可以接受的，如果说管理层不能接受的话那这个指数肯定是看不到的，这个是印证了华生老师刚才讲的政策风险非常大。但是现在还有一个问题，就是如果就现在这种节奏，就现在这种温度的话，管理层的政策只要不是剧烈的政策，只是不是特别剧烈的极端的政策，我相信对这个市场的作用不会像以前那么明显，特别是五年前那么明显。因为什么呢？现在市场的资金性质发生了很大的变化，尤其是8月31号以后，就是第三方托管全部实施之后，这个钱真是投资者自己的钱，绝大多数钱是投资者自己的钱，跟以前的情况不太一样。以前很多机构的钱违规进入这个市场，比如银行贷款，他挂在个人名下去了操作，捞一把，因为他也赌，这种机会主义，一旦上面觉得这个市场热了，只要一收银根，只要一查违规资金，那股市跌得稀里哗啦，肯定的，他拼命要跑。就像2001年年初的时候一说要查违规资金，稀里哗啦给你跌得狠，为什么？这些资金要还回去的，不是自己的，借来的，时间上有融资成本，时间有时间成本，还有融资成本，还有一个风险成本，你只要一调控这个钱是肯定要回去的。所以这个资金的流进流出这个波动就很大。

　　8月31号以后，包括现在完全的第三方托管之后，刚才我漏讲一个情况，就是券商的违规挪用，挪用客户保证金的资金去炒股，一旦市场要调整的话他也是会加剧这个波动，现在这种情况就比较少，一方面资金的资本基本上是自有资金，散户的钱有一大特点，不怕套，不怕扛时间，他在时间成本上是有优势的，大不了我不挣钱，或者我一放放半年，放一年，我放得起，违规资金是放不起的。所以但凡这个政策面上有些风吹草动他这个波动就会很大。投资者散户投资的资金这块现在有60%到70%左右，加上以基金为代表的机构投资基本上占大头，所以说这部分资金的稳定性我觉得要比以前强得多，换句话来讲，只要不是特别极端的政策反应，它也会相应地那个反应会低一点，反应不会那么强烈。这个就决定了现在目前这个状态，你让它深调的可能性就很小，你让他给我跌破五千点行不行？我觉得很难，我现在只希望不要涨破五千五百点，如果近期内，比如本周快速走到五千五百点的话，会对管理层形成巨大的心理压力，就是市场完全是，说白了是管理层控制的，他允许你走到哪里这个指数走到哪里，他如果不允许你走到哪里这个指数走不到，我现在认为五千五，至少在这一周，或者这个月，就是管理层希望看到的一个限制性的数字。因为你这个月突破五千五，意味着下个月很难收手，而且现在不能给市场什么预期呢？就是可以轻松上行的预期，就是一定要给你增加一点心理负担的，希望你们各位投资者也能够替管理层着想，能够相对理性一点，自我加码，自己给自己多一点约束，因为下个月我们有重要的会议要开，就这么简单(笑)你总不能一年365天涨360天，开会那5天你给我跌吧，多难看，大家都是要面子的，特别是管理层这个面子更重要，所以我就觉得自己也会有内深的自我约束。

　　主持人：：我觉得今天这场讨论非常精到，各位老师的观点都很鲜明，这也正好说明现在这个市场确实是一个点位，或者这个市场环境是容易有分歧的情况，很多网友有提问，今天因为时间的关系不能一一回答，最后请各位老师说一下自己的观点。

　　温元凯：：我认为总的来讲我总体比较乐观，刚才华生老师说的我全体赞成，譬如说年内大概不会破六千，本周不要破五千五，这样的一种调整我认为还是比较健康的。当然还有一个，我们要对中小股民的建议，就是说不要太浮躁，相对来讲如果你扛得住时间的考验，你还能在市场中获得比较丰厚的回报，你浮躁的话就赚不着钱，谢谢。

　　华生：：我觉得要充分认识到现在这个市场它是受到政策的，很多基本方面都受到政策约束的，目前这个点位应该说风险很高，所以这点大家确实要有比较高的风险防范意识，而且要关注政策的变化。我是觉得这个市场存在着大幅度调整的可能性，而且我认为调整是健康的，有利于我们证券市场今后更持续性的健康发展。

　　水皮：：我的意见是什么呢？现在奥运会之前我倒没什么太多可关心的，其实大家更多的可能要关注奥运会之后中国经济会怎么样，然后跟中国经济相对应的中国资本市场会怎么样，比如说指数可能会呈现一个什么样的形态，在奥运会之前单边的上涨周期我觉得可能没有人会怀疑，可能差别就是指数会走到哪儿，是哪一点的问题。奥运会之后指数会不会出现一个大幅度的调整，还是一个以时间换空间的那么一个震荡，这个是需要大家关注的，因为调整的形式不同，它可能会直接影响到温老师刚才一开始就提出的概念，一万点的这个概念，我个人感觉在目前这个点位上管理层还是可以接受的，市场也是可以承受的，如果说这是一个泡沫的话，那么这个泡沫也是一个大家可以接受的泡沫。今后比如说两到三年之中股指每年有一个温和的两千点的上涨，我觉得上下也是可以接受的，这个泡沫就算是膨胀，它只要膨胀的速度在大家可以接受的范围中间就可以。

　　主持人：：好的，非常谢谢几位老师。也希望各位投资者听到各位老师的意见，在对股市长期看好的同时，确实要对当前的市场状况做出自己的评估，根据自己的承受能力做出自己的投资决策，这个话题其实是非常有趣的话题，鉴于时间的关系我们只能讨论到这里，非常感谢三位老师跟我们一起分享你们的真知灼见，也希望各位网友能够找一找三位老师相关的一些文章，论述，包括书籍的发表，相信对三位老师的观点会有进一步的了解，感谢这么多网友参与我们的访谈，下次节目再见！

　　(本次访谈结束)

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