国家能源局原局长张国宝称，其实曾经搞过竞价上网，但由于电力一直处于紧张状态而未能推进下去。

　　综合新华社北京5月5日电 国家能源局原局长、国家能源委专家咨询委员会主任张国宝日前接受新华社记者专访时说，电网拆分并不能破除垄断。至于该不该输配分开，该不该竞价上网，都是可以讨论的内容。“但改革一定要考虑成本，要适合发展阶段。”

　　一个月前，张国宝在博鳌论坛间隙接受早报专访时，曾表达过类似观点。当时，张国宝还表示，“如果真希望新机构（电监会、原国家能源局合并而成的新国家能源局）在以后改革中有所作为，要有配套政策，比如价格改革、修订电力法、推出能源法。”（详见早报4月8日A20版《“欲再启电改，需推出能源法”》）

　　年初，张国宝曾在某专业财经杂志刊发题为《电改十年的回顾与思辨》的文章，回应社会上关于此前电力体制改革不彻底的争议。文中，张国宝写道，如果想改革一次都到位，可能社会的负担就比较大，走一步总比不走要强，所以当时就先完成一个阶段性的任务。

　　输配分开、竞价上网

　　都是可以讨论的内容

　　记者：电力改革的下一步方向备受关注，如何推进？

　　张国宝：我注意到，今年“两会”后关于电力体制改革，有些人主张要继续拆分电网。但拆分不拆分电网，不是电力体制改革的标准，而应以是否有利于生产力发展为标准。电网拆分并不能破除垄断，何况要细说起来，中国还有约100个分散的电网，比如内蒙古西部电网、四川的茂县和汶川电网是私营电网，还有一些林业、牧业电网和水电网等。

　　大约十年前，俄罗斯成立了统一电力公司，后来仿效中国的电力体制改革，实施厂网分开，又分成六个发电公司，加上各加盟共和国的发电企业，有40多家。也搞了输配分开，成立了一个全国性的输电公司和一个配电公司，但这么多年实践下来，俄罗斯发现成本不仅没减少，反而增加了。3月20日，普京召开了一个俄罗斯电力工作会议，主要议题就是要组建俄罗斯统一电网。

　　每个国家的情况和标准不一样，但具体怎么改革，要选择适合国情的模式和路子。现在提电力改革，我觉得要与时俱进。电价改革是电力改革的重点内容之一，但并不是全属于能源改革的范畴，是价格体系改革。至于该不该输配分开，该不该竞价上网，都是可以讨论的内容。其实过去我们搞过竞价上网，但由于电力一直处于紧张状态，条件不成熟而未能推进下去。但改革一定要考虑成本，要适合发展阶段。

　　不光是“弃风”现象

　　今年“弃水”问题也会严重

　　记者：近年来中国一直鼓励风电扩张，但为什么出现“弃风”现象？

　　张国宝：去年中国成为世界第一风电大国。2012年中国非化石能源发电量达1.07万亿千瓦时，占全国发电量的比重达21.4%。这其中，水力发电约占8000亿千瓦时，占全国发电量的17.4%。风电扩张虽然迅速，去年发电量达到1004亿千瓦时，超过了核电，但所占比例仅是全国发电总量的2%。

　　中国风力资源主要分布在内蒙古以及东北、西北一带，局部地区风电比例较高（有的地方超过20%），但由于输电线路建设滞后，外送通道不畅，这些地区发了大量风电送不出来，只能“弃风”造成浪费。而中东部地区就不存在这些问题。再加上其他原因，2012年中国“弃风”约200亿千瓦时左右。

　　不光是“弃风”，预计今年“弃水”问题也会严重。金沙江溪洛渡、向家坝水电站自6月起将陆续有十台世界最大的80万千瓦机组投产，而该电站的电力外送通道建设远远没跟上，预计今年将有约200亿千瓦时弃用。

　　说新能源产能过剩

　　实质上是部分设备过剩

　　记者：新能源是不是有些产能过剩了？

　　张国宝：社会上说新能源产能过剩，实质上是部分设备产能过剩。目前设备制造企业出口受到限制，产能过剩后生存困难，但是新能源运营商都还可以。实际上，新能源的市场化程度很高，很多是民营企业，会自主判断，自担风险。

　　政府在考虑取消一些行政审批，转向制定政策，做大“蛋糕”，降低成本，加大对新技术的推广支持。

　　录入编辑：张珺

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