这是在我们这个市场环境下给大家的机会。实际上从美国的经验看，如果这个市场形成系统性风险的时候，这个做空的作用是达不到的，做空机制是无效的。比如08年次贷危机严重的时候，以雷曼兄弟倒闭为节点，整个美国资本市场放大的品种比我们简单的股指期货多得是，随便能放大。我看了一本书叫《我们自己知道的魔鬼》，就是美国的基金经理写的，他写得很清楚，大家都计算市场要下跌，形成共识的下跌趋势，都去做空，你借不到券，你想用做空的机制规避你套得牢牢的股票投资的风险，你借不来券，因为都看空，那本书里很清楚，所有的计算，所有的精密的计算和判断，都无法抵御小概率事件，小概率事件就是大家没有想到的经济危机，经济危机是不按价值规律办事，经济危机是不按过去已有的，自己设定好的理性规划的模式去运行。出现这个问题的时候，像出现系统性风险的时候，融资融券，股指期货反向操作的机制也会失灵。这种背景下，投资者如果参与融资融券，进而参与股指期货，至少在目前3200点上下都不明的市场趋势下，我们最好不参与。

　　主持人乔旎：听您这么说，我们普通投资者参与是挺难的一件事。如果说你觉得这个位置是比较合适的时候，你要考虑参与的时候，你融不过来。

　　方泉：还是不参与。第一个问题讲的是事实上我们现在所有的规定也是在屏蔽我们的普通投资者，他屏蔽不是歧视，不是叫投资者的歧视，而是说他确实认为你们多数投资者参与融资融券，进而股指期货，只是给其他盈利的人当分母去。比如我个人我认为我是炒股高手，我的资金足够大，我想参与的时候，我也想市场形成足够的规模，股指期货形成足够的规模，最终盘有效对冲的时候我参与。从融资角度讲，没有必要。现在六大券商加在一起，自营盘能有多少，锁定不动的股票给我们融资，很小。香港境外融资融券都有对应的自有公司，不是券商拿自有资金给客户融资。有专门的融资公司，有一系列条款规定。

　　主持人乔旎：这个比例差得很大。

　　方泉：融资公司是巨大的，有专门的公司给他融资，甚至有大的机构，大的保险机构确实拿股票不动的。我认为现在机构持有的股票，第一个问题是减少了市场的流动性，比如中信证券自营盘是50亿，为了追求盈利的最大化，不是50亿中的股票有30亿股票买了之后放半年或者一年，尤其在今年的行情中，给你融资，首先半年不能动股票，自己也面临风险，所以我认为在目前阶段下，融资融券是一个非常好的制度革命，而不是一个对于我们多数人来讲是很好的有效的盈利手段。只对券商有利，券商开启了一个新的业务，所以大家挣抢第一单，不是第一单融多少钱，那是广告效应。今天是国泰君安，新浪是最大的媒体，其他媒体都跟上了。

　　主持人乔旎：大家都忽略了其他五家，只关注到国泰君安这一家。

　　方泉：现在的融资融券只指向90只股票，至少到昨天为止，这90只股票只有25只跑赢大盘。所谓咱们选的令人理论上让人感觉放心的大盘蓝筹股，在过去一个月的行情中没有跑赢市场，我拿它融券，假如跌10%，损失一放大损失，就不是10%。在这个基础上，我觉得未来如果融资融券能够吸引广大的真正追求安全边际的，至少我以前说的守住稳定性股票的投资者来说，哪怕个人投资者，普通投资者来说，是不是可以把一些基金作为融资标的物，比如ETF的基金，毕竟它指向的股票多，范围广，由专门的专业人员帮我们选出来的，至少它的α值跟大势同步的。咱们想的理论上想的90只股票跟大市同步的，新浪告诉我们有25只跑赢大盘，多数跟大盘不同步。拿这个资，把这个资放大一下买股票，后果不堪设想，至少这三个月给我的感觉，我劝大家不要轻易参与。

　　主持人乔旎：现在在3100上下反复波动，本来方向性不是特别明确，多方有自己多方的说法，空方有空方的说法，市场不明确情况下，普通投资者不适合参与，现在为什么开这个，可能是作为制度性的革命？

　　方泉：你说的对，按照你的往下落实一点，以一个规范的，越来越国际化的资本市场，必须给这里的现在主流的机构投资者提供双向的盈利模式。否则大家只有通过单向，向上做，来回做波段，而且我们这个市场不鼓励换手率和大的短期操作，随着中国经济未来的持续上涨，当然这个话是另外的话题，能不能持续上涨，就再说，随着这个东西的形成，大家参与股票市场，就像教科书学的，分享经济成长的收益。这是理论上是这个或者说我们社保基金，我们的保险基金，我们的公募基金它的出发点是追随这个理论。假如经济不是持续上涨或者出现比如下半年出现向下的二次探底或者进一步的危机，出现这种情况下，这些公募基金的钱、社保基金的钱，要保证在市场至少不赔，就给它一个双向选择。比如说泰达荷银，自营盘是一千亿，假如我偏股基金是一千亿，按我现在的标准是最低的低配是60%，必须60%，高配可以95%，不看好的事情，必须买55%的股票，这是企业规定的，怎么办？如果为了规避55%的股票，550亿股票的风险，我拿出55亿的资金做股指期货的反向操作，对冲可能市场可能存在的风险。股指期货最大的意义使得我们股票交易出现了可以反向操作的盈利模式。

　　主持人乔旎：就是做空。

　　方泉：从这个意义上讲，我认为中国的股指期货到一定规模的当量之后，融资融券到一定规模之后，按现在情况，融券超过一千亿，除非开辟融资融券公司。当然假定这个约束条件形成的时候，一定规模之后，中国的资本市场一定会出现一次大的洗劫，一定有一次主力几乎一致的借着一些事件性的，借着经济上的因素，做一次反向操作的细节，这样既教育了我们市场所有投资者，也教育了机构自身。所以那样的机会，过去之后股指期货的套期保值的功能，规避风险的功能，才有可能被我们无论普通个人投资者还是泰达荷银大的机构投资者重视股指期货融资融券本源教科书给我们的首要功能。

　　主持人乔旎：刚才听您这么一说似乎对普通的个人投资者没有什么特别大的好处，应该对券商更具有意义。

　　方泉：坐地收钱。

　　主持人乔旎：刘老师也是属于券商中的一员，刘老师对券商最大的好处是什么？

　　刘欣：对券商最大的好处是使自营的一些品种能够有更好的用途。因为现在一些券商，比如资本充足还是比较充裕，虽然规模不是很大，但对券商本身来讲这个钱比较充裕。其实如果说拿这个比如做融资，风险不用说，是非常可控的。对券商来说是没有任何风险的，因为该不行，该平仓的这个钱就没了。所以，几乎可以是风险很低的，高利润的业务，所以，各家还是比较受欢迎的。再加上国人对杠杆新鲜感还是有的。所以，我觉得很多人还会搞一搞的。

　　主持人乔旎：而且只要是有这样一个做空机制，很多人有这样一个头脑，但是没有机会把它使出来，现在确实出现了这样一个机会，很多朋友们更愿意尝试一下这种新鲜的事物。

　　刘欣：对，尤其做空的时候也要提醒投资者，投资者不要觉得做多有风险，做空也有风险，做空一旦趋势错，风险不封顶，也是比较可怕的，跟方老师刚才说的一样，真正对于职业的投资者来讲，有足够安全边际的时候最好使用杠杆的时候，要慎之又慎。其实对于普通投资者，今天这个节目也没必要做得这么悲观，那天我算了一下，如果小贷一笔款打打新股，一年的收益率还是不差的。

　　方泉：现在的利率水平是7%多，算一下今年大体，不过得有足够的量，至少得300万以上才能保证每次申购新股能够申购到上面。按照这个算，现在我大概算过，以目前的发行节奏，融资大概是8000亿左右，今年的收益率估计能达到12%。

　　刘欣：跟我算的差不多，我是12%、13%。

　　方泉：老老实实每单都能中上。

　　刘欣：开盘就卖。

　　主持人乔旎：可能这就有违了大家做融资融券的初衷。

　　刘欣：而且能否持续还有待观察。

　　方泉：比如取决于下半年的市场怎么样、新股发行怎么样？

　　主持人乔旎：而且新股还得有特别好的收益，当天不能破发。

　　刘欣：而且还有一个比较复杂的情况，大家都觉得有利可图，都打怎么样，要考虑。

　　方泉：是一个变量。

　　主持人乔旎：听两位老师的说法，融资融券对普通投资者没有特别的好处，对券商有好处，究竟什么人会获得最大的收益？

　　方泉：除了券商，就是资金量比较大的机构做对冲，做对冲对它来说是一种很有利的至少是规避风险的方法。未来假如某一天出现，我认为这一天一定会出现，出现某一天向下做空的时候，那种先知先觉的资金、足够大的机构投资者可能获得暴利。

　　主持人乔旎：其实等于最后受益的还是机构？

　　刘欣：该赚钱的还是赚钱，该赔钱的还是赔钱。

　　方泉：刚才小刘说的一句话非常好，你先掂量掂量自己炒股票怎么样，你做股票本身就赔钱，或者比如，过去有5年的炒股经历，5年意味着你经历一轮完整的熊市和牛市，算一算在熊市的时候你是不是有收益。比指数赔得少，先说这一点。第二，牛市的时候你是不是战胜指数。然后再反过来最重要的一点，在熊市的时候你能不能不赔钱。你要具备这几个条件之后再考虑那东西是咱玩得起还是玩不起，得这么考虑才行。

　　主持人乔旎：我们这种普通投资者还是要关注一下不是想着你要考虑是做多或是做空这样的想法，还是要考虑风险放大的因素。可能更多成倍的风险放大，这是挺可怕的。

　　刘欣：方老师之前有一个观点我特认同，短期受时间驱动，中期受供求驱动，再往后资金收紧是确定性事件。能不能走出趋势性行情很难说，有可能是颠颠荡荡的走势，如果对市场不是很敏锐，加上杠杆不能说有确定的胜算。

　　主持人乔旎：刚才两位嘉宾说完之后，我觉得做这种融资融券得有一个天时地利人和，真是缺一不可。大盘方向首先得特别明确，但是这个方向还不能说是大家都觉得这个方向很好的情况下，你要有自己的判断。另外，你更多的还是要关注趋势性的选择，一定还得稳准狠。其实对普通投资者来说太难了。

　　方泉：安东尼波顿有一个观点，他是逆向投资者的代表。趋势要随着趋势走，但是在趋势形成之后，大家要算什么时候出现拐点，这个拐点需要所谓逆向投资者的思维。你想在资本市场上，在股指期货要获得超额收益，拐点的捕捉是真功夫，如果对拐点的捕捉自信，或者历史证明拐点捕捉得非常好，放大完全是可以的。如果没有这个，仅看到股指期货和融资融券的放大功能，没看到放大赔钱的功能，大家一定经过一次反复之后，先明确参与融资融券和股指期货的一个基本的出发点是什么？规避风险是第一出发点。强调这个之后，咱们再有能力获得超额收益的获得超额收益，没有能力获得，像刘欣这样打新股，至少赔不了很多。

　　主持人乔旎：我们只看到赚钱的收益，赔钱也有可能被放大。刚才两位嘉宾谈了这么多，假使我们举一个例子，有一个人具备各方面的能力，资金也有，各个方面的知识也有，也很熟悉融资融券，也有做空的机制，他们通过什么方式去获利？

　　方泉：假如您的先决条件具备，干嘛做融资融券，干嘛做股指期货，做这个杠杆更大。这个东西玩的心跳是真心跳，张卫星你们都熟悉，当时那么巨额的身价几天爆仓，但是这几天发愤图强又回来一半，刺激更大，效果更明显。所以，你说的约束条件是逐渐培养出来的，等这个人修炼到这个程度的时候，可能已经死过几回了。

　　刘欣：而且我觉得像主持人说的这种情况，目前的状况下，如果真具备您说的这种素质，他也不会选择轻易放大杠杆。

　　主持人乔旎：为什么不去放大杠杆？

　　刘欣：可能不是天时。

　　方泉：不是天时，他说得对。另外，至少我了解，北京投资圈的机构和大户，所谓高手，我了解的一个数据，到上周二为止一个朋友告诉我，查的数据，股指期货开户数才3000个。你想股指期货3000个个人户，就算下一步有规定基金也可以开，保险公司也可以通过买基金来做了，社保基金也可以做，容量是极其有限的。在这个短期内形成不了有效规模，形成不了有效对冲盘的时候，我周围这些都是自恃高手，实际上也是高手的人，我们都讨论这个事件对我们的A股市场短期中期有什么影响，没有在讨论我们是不是以多少钱到中信、光大融资，其实不用，真正资金实力大的人有很多融资的方式。我们没有人讨论股指期货做多、做空，这是希望提起大家注意的，外行看热闹，内行看门道，内行一定是在比较有把握有套利机会的时候再进去，没有把握有套利机会的时候进去干吗？参与改革？参与制度建设？参与创新？

　　主持人乔旎：这一说倒挺悲观，觉得我们普通的投资者就没有参与的机会，没有获利的机会了？我们怎么才能获得？

　　刘欣：其实也不能说很悲观，只是很客观。因为开始肯定有吃螃蟹的人，这是没有问题的。但是大家什么时候参与，而且我觉得参与这个，不能直接导致你获利，它是使你的亏损和盈利加一个乘数。如果说要想获利的话，还需要从别的方向下功夫。

　　方泉：归根结底我们首先还是认真研究股票市场本身，当你把这个东西研究透了，你自信你的功夫够了，才有可能去放大，去做这个也好，做股指期货也好。这个前提没有的情况下，制度创新咱们已经反复强调几次了，它不是为了给我们中小投资者服务的，未来也不是，现在也不是。

　　刘欣：将来也不是。

　　方泉：从国外的各种各样的经验看也不是。那么既然不是为我们服务的，我们干嘛非干这件事呢？就跟我们一般人打不起高尔夫，我们打打乒乓球就完了，干嘛打高尔夫？一样娱乐。

　　主持人乔旎：融资融券更多还是适合像券商、机构来参与。但是可能我们普通的投资者还是有一些人想尝一下螃蟹，想尝一下鲜。对于普通投资者来说，他们该如何去参与这样的一个融资融券呢？我们在节目结束之前，再来看这样一个小片。

　　主持人乔旎：看完了这样的一个小片可能很多朋友也知道了流程，刚才其实我们跟两位嘉宾也谈到了很多风险控制的问题。如果有些朋友您没有看到，不妨事后再去关注一下我们这期节目的点播。这期节目的点播会出现在股市播报的微博(http://t.sina.com.cn)上，微博地址在视频框的下方有一个股市播报微博的入口，大家可以过后再仔细研究一下方老师和刘老师所谈到的风险控制的问题。好，非常感谢两位嘉宾做客我们今天的新浪股市播报，同时也感谢网友的参与，感谢易茗造型，我们明天9：15再见！

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