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新浪财经

《财富非常道》:网络股谁是下一个神话

http://www.sina.com.cn 2007年07月10日 13:53 《财富非常道》

  主持人:李南

  嘉宾:赵明、钮文新

  李南:《财富非常道》不说不知道,各位好,欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南,今天两位嘉宾呢,一位就是老钮,你好,另外一位是我们的老朋友正略钧策企业管理咨询公司的总裁赵明,你好赵明。

  赵明:你好,你好

  李南:那今天我们先不谈A股市场了,我们要立足国内,放眼全球我们来谈谈纳斯达克的,其实那边有很多我们的中国同胞在那里奋斗和拼搏啊,对不对

  赵明:玩游戏嘛,在网上玩游戏

  李南:你怎么一想一想到游戏,不过今天我们正好说到游戏,你会万盛大的游戏吗,比如说。

  赵明:我真的还没玩过盛大的游戏

  李南:你玩过网络的游戏吗?

  赵明:玩过,那是挖地雷

  李南:最初级的那种,但是盛大你玩过吗?

  钮文新:我没有,但是我见过。我见过

  李南:就是没吃过什么,但见过什么

  钮文新:对,没错

  李南:那么我们看到本周纳斯达克中国网络股,好像百度、盛大、搜狐都创了52周的新高点,而且人家是有业绩支撑的,比如盛大呢,今年的第一季报的净利润是4.49亿元人民币,4.49亿元第一季度,快5个亿了,而且它是反比吧,比上一个季度增长的幅度达到了86.8%,连这个陈天桥都特别地兴奋说,我们确实非常地强劲

  赵明:你想想,玩游戏能够玩出人民币5个亿来,而且这还没有污染,也很环保,这个不容易啊。

  李南:没有污染,属于节能减排的这个范围之内。

  钮文新:碎了多少爹妈的心,然后给他赚来的利润

  赵明:不,我觉得是减少了多少街头的流浪和无事生非者,大家都在网吧里面玩游戏。

  李南:各有各的说法,而且还萌生了很多戒网瘾的一些学校,知道吗,因为孩子在玩游戏的时候实在是太入迷了,耽误学校,会送到特别的学校去戒网瘾,不过今天我们不是谈这个问题,谈的是什么呢?其实我们仔细一看,它这个86.8%,我发现这个其中它卖这个新浪的股票,400万股,就卖了2.45亿元人民币

  赵明:这个两个不同的事情。我相信解读的角度是有点偏颇。

  李南:我们角度是瑕疵是吗?

  赵明:对,我觉得你要看到这里面有三个地方是很值得令人兴奋的,第一是盛大是中国网络第一个免费玩游戏的公司,一个免费玩游戏的公司,他能够获得这样的盈利,说明它后面的增值服务做得好

  李南:那联众也有很多是免费的啊,打牌啊,什么敲三尖啊。

  赵明:那是低级的游戏

  李南:就是你玩的那种,挖地雷的那种。

  赵明:对,这个只适合像我们这种穷人玩的。关键是什么呢,它这个模式是全新的模式,什么概念呢?就是说可以使更多的人在没有任何金钱成本的下面,就进入网络游戏的体验过程。你看我们在现实世界当中,比如我们最早是拍照的时候是要买照相机,买胶卷对不对,这是天之常理,一定是要先买照相机,再买胶卷,然后才能拍照的。现在柯达为了卖胶卷,他专门研制一种照相机,是可以免费送给呢,我们的农民兄弟,我们在城市里打工的农民工,完了以后他可以买柯达胶卷拍了以后,把自己的照片寄回家去。

  李南:就是相机是送的,但胶卷,我们现在都是数码,不要胶卷了吗?他为了推销他以前卖不出去的那种对吗?

  赵明:你看数码胶卷,你是家里要有电视机,或者是要有电脑,电视机还得是

数字电视机,不能是模拟电视机,所以一般的农村家庭是不具备

  钮文新:数码也可以冲成照片

  赵明:对贵很多

  钮文新:但你说农民兄弟还比较亲睐这件事情,这一定是。

  赵明:对,所以实际上就这个模式你可以看到,是在我们其他的实物世界的商业环节当中已经有的模式,但是在网络世界,在互联网这个里面就很少有。那么它作为网络游戏第一家,能够这样开创一个新的模式。

  李南:老钮你记不记得有些公园就是这种,不如我进门的时候不要你钱免费进去,进了门以后猛收你钱,这个就属于盛大那种嘛,就比如说我们去玩游戏。

  赵明:你们还是对盛大那个模式有不理解的地方,甚至说是有偏见的地方。你想想一个产业能够发展,它首先需要大量的消费者和用户

  钮文新:他绝不是慈善家,陈天桥绝不是慈善家,他肯定是一个商人。所以他做这件事情一定是要赚钱的,他免费的这部分只是一个鱼钩,那个鱼钩上面给你一个免费的,鱼钩上面有一个食那是免费的,他是要钓出大鱼来的。那他怎么钓大鱼,他说我让你免费玩游戏,但是我给你些游戏工具,当你打到一个什么程度的时候,可以免费获得,或者是你可以购买来达到更高级别,那个非常非常多的那些孩子,他们特别沉湎于此

  李南:这不是上一圈套嘛,你知道我想起什么呢,我想起现在很多的。

  钮文新:你不知道他们这些孩子们在虚拟世界里,找到了自己的骄傲

  李南:对,我想杀谁杀谁,我想打谁就打谁,比如我打不过你,可以在那里面打你。

  钮文新:他如果打的积分高的话,全北京的的

  赵明:停停停,你们说的都是废话。

  钮文新:全北京的,整个的全班的女生都会刮目相看,特敬仰他。

  赵明:你们还知道另外一个,这是对我们国家另外一项出口,你不知道吗?在网络上面玩游戏以后,可以把它的一些设备卖给那些有钱没时间的海外的

  李南:有外国人去玩游戏吗?

  赵明:有,当然有,这网络的这个整体市场来说,我们不说某个游戏是不是就是这样,因为它有不同的环境,但是在这个平台和交易市场是整个国际,而且中国和其他的行业也基本上是出口

  李南:但是在目前,比如说像盛大、像网易,到底有多少外国人,他们有多少盈利收入来自于国外?你有这个数字吗?

  赵明:数字是没有,但是这个像九城这样的公司早就已经国际化了

  李南:资本国际化

  赵明:不,它的市场国际化

  钮文新:它的产品也国际化

  赵明:它跟盛大的定位是有差异化的,那像九城这样的网易公司如果是做国际化的市场的话,它当然有国际网民,你看我们最早所有的互联网的游戏,都是从韩国,在国外引进的,是在中国做代理的,包括盛大最早发家传奇的游戏创造了一个网游世界的传奇的那个名字也叫传奇的游戏,都是从韩国,从国外来,然后它还没有,盛大没有任何研发能力,它就是作为一个实际上平台和渠道公司,但是贸,贸工科模式又成功了,对不对。先是渠销售。

  李南:但是我成立这样一个盈利模式肯定是一个创新,但我还是联想到了目前很多的选秀活动,比如说是低门槛的选秀活动,但其实你想拿到短信很高支持率,是需要很多很多的资金在后面推动的,2甚至有这样的出现,不如说珠穆朗玛峰随便任何一个人都可以去爬,但是你没有35万,因为你要保证各种各样的东西,如果你有钱请两个保镖的话,给你背上双倍氧气瓶,你登顶的可能就会增加,那有点类似于那种,但是我们还承认它,它是一很好的盈利模式。

  赵明:还有你不管怎么说,一个公司你看他前两年的业绩不好,短期之内翻身,这个也应该说是一个值得高兴的事情,你不然的话,你连续52周新高你怎么来有业绩保证啊。

  李南:但是很快他就可能被另外一个人追上了,就是史玉柱,他真是经常是几年不鸣,一鸣惊人。

  赵明:卖脑黄金的史玉柱,他不是卖脑黄金吗,他怎么去卖网游呢?

  钮文新:好像他最近搞了这样一个项目,然后还要上市了。

  李南:对,是四季度上市

  赵明:是游戏上市,还是公司上市,说清楚。

  钮文新:游戏公司上市了,游戏已经上市了。

  李南:他这个上市是大家可以来玩了,这个公司还没有上市

  钮文新:对,玩游戏这家公司它要上市

  李南:对,但我都不知道,他为什么能够把游戏做得这么好,我知道他当时是卖民生银行等等,赚了,大概赚了50个亿大家说他,然后这次当时脑黄金的广告,反正放得大家都比较,比较熟悉

  赵明:比较烦,熟悉是比较友好的词,按照我的看法就是属于

  钮文新:用烦来做广告的东西

  赵明:强迫我收看,让我一种不愉快,但是应该讲,从商业高度来讲这可能是一个比较好的方式,让大家记住你的品牌,记住你的产品。

  李南:哪怕出这种烦名也是一种成功是吧?

  赵明:对,你好名没有,那种坏名也可以,是不是,只要是出名就行了。

  李南:只要大家出商业价值就可以。

  赵明:这就是广告嘛,这次史玉柱的要上市的那个公司,或者游戏的名字高征途,他的成功的这个地方,我觉得是他模式成功,也就是他现在用卖脑黄金一样的模式在推广他的游戏。

  李南:就烦你是吗?

  赵明:没有,他在全国各地招一大堆的推销员,然后地面直销的方式,代理的方式铺开以后,广泛来推广他的这个产品,完了让更多的人去做他的网民,去玩他游戏。这个模式背后的商业这个本质的东西是和卖脑黄金是一样的。只不过上一次这些推销员手里拿的是脑黄金,这一次推销员手了拿的是那个游戏卡,你去免费让你玩一玩,完了以后你就要花钱。

  李南:就今年不要玩网游,要玩就要玩征途。改成这种广告了估计得。

  赵明:你要问谁注册代理费,人家广告代理人都已经有了。

  李南:但是我就讲,刚才咱们说的那个事情,就盛大,它是把传统的行业的一些盈利模式搬到了虚拟世界,搬到了网络游戏上,但你说的这个是反过来,他是把脑黄金,也是把传统的一些营销模式,把它搬到网络世界里来。

  赵明:你看啊,也就是说现在这些高科技互联网公司,尤其我们说到刚才的两家网络公司,它的成功的一个方式是模式创新,也就是换句话说,他不仅进入一个新的行业,而且它在商业模式方面也在不断地创新,这就是这些奇迹背后的真正的奥秘。

  钮文新:当时陈天桥搞了一个盛大盒子,这个盛大盒子它也是非常非常有信心,能够把它推向整个全国。实际上这个东西我到它公司去看过一次,就是挺有意思的一个盒子,挺神奇的。然后在那个什么上面,就是说有一个球,然后那个母子,或者是父子两个人,可以做上头用虚拟的空间里头,你好像这样一动,那个球就蹦过去了,两个人是在电视里面玩那种游戏。然后他还有很多很多其他功能,就是什么,人怀疑他是什么IPTV,他可以在上面选择音乐、选择电视,选择这种电影来看,他有很强大的一个功能、但是后来这个盒子突然间就消失了,因为一个什么样的情节,好像是。

  赵明:你知道为什么吗?

  钮文新:好像是有一些规定,就是说你这个东西,IPTV你没有拿到什么什么拍照,有很多很多的这种争执。

  赵明:这就是我的专长了,我告诉你这故事,在企业家这个圈子里面,谁做这个盒子,谁就像沾了这个骨灰盒一样的倒霉,十年前微软也搞什么维纳斯计划,黑盒子。

  李南:这是潘多拉的盒子,不是维纳斯的盒子。

  赵明:然后盛大搞盒子

  钮文新:长虹好像也做过

  李南:长虹也做过这盒子

  赵明:然后两周前我们讲过的那个…(英文)也搞IPTV,也是盒子,谁沾盒子谁就倒霉

  李南:所以陈天桥不玩盒子,还继续做他的网游,我们先出一下广告。

  李南:《财富非常道》,谁看谁知道,欢迎继续收看招行引商《财富非常道》,那么其实谈起在纳斯达克的中国概念股,我们肯定要想辆马车,就是新浪、网易、搜狐等等,人家现在的股价我们朗诵一下,股价现在,大概新浪的价钱42.91,搜狐是32.84美金,那么像网易是18.12美金,但他们都是以存拖凭证的方式来做的,其实不是每股的价格,那算起来的话,其实网易的价格,不如说我们看到网易它的这个市盈率目前还不到20倍,它价格不到20倍市盈率,他们整体市盈率其实比国内的要差远了

  赵明:这是整个中外股市基本对比的状况,中国股市市盈率总体要高很多,所以从某种意义上来说,如果国内很多有条件的话,这些中国的网络股,不妨考虑考虑在中国上市,我觉得这可能是一个比较好的另外一种海归吧。

  李南:就除了红筹股回来,我们也欢迎它们回来,关键人家也想回来,人家不是回不来嘛,是不是。

  赵明:我觉得主要是两个障碍,第一个现在有关部门先安排国有大盘回来,完了再按照这些小盘回来,这个里面是有先后秩序,这个你不能乱了秩序,乱了秩序就不讲道理,第二个呢,我觉得第二个关键是我们国内资本市场的条件,环境还不具备

  李南:那你说,比如说老钮,OK,我知道当时比如新浪、搜狐那时候还属于成长企业,可能还不够我们上市的这个规则,另外人家也要有个退出机制嘛,人投了资之外,人怎么退出呢是吧,但是呢,现在他们目前这样一个规模,应该是足够在我们主板上市了对不对

  赵明:关键是我们国内的要求是你上市公司必须是盈利的,对不对。

  李南:怎么没盈利,刚才咱们说到哪个公司

  钮文新:人家盈利很好

  赵明:不是说现在盈利,你要查查他们当年上市的时候盈利了吗?全亏损了。

  李南:他们现在回归,他们现在如果回归的话,其实也是有可能的,比如说刚才,我们最早说到的盛大,人家盈利状况,今年的分析师给的是1.5美金每股,那么实际上他们觉得可能还会突破,所以给出来是一个真实的这样一个评级,就开除,胜出大盘,超过大盘的这样一个评级。

  钮文新:这个实际上是这样,中国实际上这样的一些公司,网络公司上市有很多障碍,你不如说我们在评估这些,给这些公司进行定价的时候,到底是以什么样的东西作为参考,我们缺乏这样一个参考体系。第二,就是象这样的公司呢,通常没有什么太多的净资产。

  赵明:全是空的

  钮文新:他就是人,实际上是人智慧的一个结合,而实际上真正的设备就是一堆电脑,一堆所谓服务器

  李南:还有概念和故事

  钮文新:对,它没有什么太多净资产,所以对于这样一些股票,我们中国股票市场,对它还没有一种,对它还没有个足够的理解。现在好不容易有一家网络股上市了

  李南:你说网盛科技吗?

  钮文新:对,这个股价炒得也很凶,但是呢,这仅仅是一个实验,而且是在中小板进行的实验,那么今后我们会不会有这样的股票,我想肯定会有,但是这需要我们中国的也有,这样真正的扶植创业企业的这样一种市场的安排,制度的安排,这是非常重要的。

  李南:我说我要是张朝阳什么,我就特别羡慕网盛,网盛一季度的收益是多少钱,一毛四,每股是一毛四,人家能够炒到92块钱,最高的时候,现在还有60多,市盈率到一百倍,这他们能比吗?

  钮文新:没关系,在纳斯达克不挣钱的股票一样能炒到92块,这不奇怪

  李南:但是目前实际是我们整个中国的概念股在纳斯达克没有一只股票是因为,是没有盈利,然后炒到了一个特别高的市盈率,没有,它的估值,就像照你所说的,全部都比本土的企业估值低,为什么现在会有,比如说会有网易,会有曾经的搜狐,会有盛大,包括汤姆在线,一个他们在建设私有化,我不干了,不跟你玩了,我干脆我全部回购回来,我私有化,我自己闷头再苦练内功,另外一个就是我要,比如说盛大要是回购五千万,未来的12月回购五千万美金,他为什么回购,赵明你说为什么,一个企业为什么会去回购?

  赵明:价格不好的时候,他肯定要采取一些拖市的方式,这个公司

  李南:给我的估值低了,我就不满意。

  赵明:减少流通比例,完了以后表示一下自己公司对未来的这种信心嘛,我拥有这么多股票,大家不用担心,放心,来投资我的这种事。事实上,实际上我应该说这是此一时比一时,现在说法的话,你的说法也是对的,没错,但是你应该看到整体的这个历史上来看,如果从当初他们这些公司,这个新浪、搜狐上市的时候盈利能力和他的估价看的话,那么这个条件还比我们宽容得多,并且赚很多钱的。当然我们现在这个股改完了以后,整个都是大牛市,是在大牛市的背景下面,也才有网盛科技这样一种情况,而且它是一枝独秀,也就是说全国人民有那么多,爱那个网络股的人,就只有这么一个独生,独子。

  李南:但是你还记得吗?当时的上海梅林,当时的海虹控股,他们都是网络股吧,那么他们的股价市盈率算,哪一个不比我们目前在纳斯达克新浪高呢?

  钮文新:其实这里边有很多的这种,有很多错觉,第一,我们说你去看纳斯达克这个市场,它这个市场是风水轮流转的,也就是说这些投资人他一会儿爱这个,一会儿爱那个,他爱网络股的时候,2000年以前,网络泡沫破碎之前,当时那个华尔街的投资人跟我们说,说你把狗屎跟互联网嫁接在一起,它也能够卖得很高的价格,它都是这样一个状况,所以那个时候实际上我们三大门户网站,都是在那个时期上市的,实际上走到今天,将近十年过去了,那这十年过程当中,他已经从一个高速成长的行业,变成了一个相对成熟的行业了,因此在这个市场上它不可能给一个相对成熟的行业以更高的市盈率,因为它没有太大的想象空间了,所以今天他们转向了什么呢?转向了分众传媒,转向了什么财经传媒,转向了传媒产业。而下一拨我知道,现在很多投资人都在干什么呢,都在找那些能够有非常好盈利模式的,IPTV的这样一些模型,这样一些企业,能不能把它做好,因为那些东西更新,更给人一种想象空间,所以它上来的时候,真的是就因为他有一个非常高的成长性,所以它才能够获得更高的估值,而成熟了,反倒没有那么高的估值。

  赵明:所以盛大这个业绩和这个股价就是属于那种情况,它就是一种创新的模式,完了以后又一个新的增长点,然后大家都可以去想象他免费送这个上网,免费来上网玩游戏,后面卖的这个高价的产品一种模式,实际上是这样一种,增值服务那种。

  钮文新:所以你说刚才回购也是,这些公司实际上我觉得他们有两大目的,第一大目的就是我能够鼓励市场,能够给它以信心,就是说我对我公司的估值绝不是20倍市盈率,绝不是10几个市盈率,我们认为他应该是更高的这样一种估值。第二就是这些公司手里,真的确实有大把的现金闲置,这些闲置现金如果再去扩充这个网络规模的时候,它又找不到一个合适的,或者说一个非常好的想像的一个概念进来,那这个时候,用这笔闲置资金去根据自己公司的投资,我觉得这也是很合算的一件事情,所以他一举两得,一举两得,包括你说的海虹控股,什么又涨,当时炒网络泡沫的时候,我们中国也泡沫过,但是你想想,它是干吗的,它实际上是所谓的鼠标加水泥形式,他实际上的鼠标是为水泥服务的,也就是说他仅仅是在网上建立一种管理模型,一种商业的销售模型,能够让人们在这个,用商家去使用它,而没有形成一个真正的,公共化的这样一种网络平台。所以说像那种东西,它如果被炒得过高,显然就是泡沫,因为它并没有一个成长,给传统企业一个非常大的一种提升空间,就是提升业绩的空间的这样一个概念,没有。它仅仅是复制你的手段,当然成本是不是降低了一点,管理是不是,成本降低一点,我想这都存在,但是并没有到达一个说我能够用更高想象的一个。

  李南:好,老钮的演讲到此先告一段落,我们先听一下广告。

  李南:《财富非常道》,不说不知道,那关键是我觉得,我们为什么不能享受到它们从小长大这样一个过程呢?我们可能还记得段永平,就是步步高的那个董事长,当时是中央台的标王嘛,这两年看不到他了,有个新闻,说去年他干了什么事,他易杯网站上,跟那个慈善晚宴那个价,他进到,他花了60多万美金吧,是吧,和巴菲特一起吃饭,然后他钱怎么挣来的,你知道怎么挣来的吗?

  赵明:炒股票

  李南:是,他炒什么股?炒网络股,买谁的,买网易,在网易一块钱到五块钱之间大量地吸纳,最后网易涨到了将近一百块钱,他暴赚一笔。

  钮文新:他的平均成本才3美元

  李南:对,所以现在很多的这个,因为他们在回购嘛,就是因为他觉得我估值低了,然后别人就,这边很多投资者就认为说,因为你那边市场有信息不对称,你不理解中国这些它的价值在哪里,那么是为我们很多的投资人提供了一个机会,我可以去美国去炒股票,我可以做下一个,下一个步步高董事长段永平。

  赵明:我觉得以后,这个事情,如果要是我们国内有这样

  李南:多累啊,去那边炒

  赵明:其实可以期望,或者想像下一个网络股的

神话,应该是在我们中国的资本市场,如果我们中国资本市场能够有这样类似的这种中小创业板,或者是这个高科技板块能够成长的话,以我们这些公司,既然在美国的纳斯达克这样一个远在万里之外一个股市能够取得这样的业绩的话,那在中国本土市场,其实中国老百姓,有那么多网民在玩盛大的游戏对吧,那么你应该更加理解它的业绩,所以从道理上来讲,应该是这样一个道理。

  李南:他们就说我整天网上泡,谁好谁坏,我一上网我就知道,不外你那边投资者给我们定价,说我们自己给自己定价不行吗?

  钮文新:不行,因为我们中国没有这样的定价机制,实际上纳斯达克你们去研究一下,我们在做资本市场大型系列片的时候,专门去研究了纳斯达克这个市场,我就发现它实际上之所以有这样好的定价机制,之所以它能够对创业投资人构成非常大的激励,是因为他有一个非常先进的这个股票的交易机制,实际上这个交易机制给他带来了非常重大的一个变革,而给这些创业公司一个很准确的定价。

  李南:什么样的交易机制?

  钮文新:所谓竞争性做市商制度,那么这个说起来比较复杂,一句话两句话说不清楚,但是如果中国不能够形成这样一种非常好的交易机制,非常好的给股票的一种定价机制的话,那么我们的创业板起来了以后,它会非常容易地被操作,包括我们今天的中小板市场,大起大落,这种非常非常这种,落差非常大,为什么?

  赵明:你以为纳斯达克在中国股票不是大起大落

  钮文新:NO,他那种起落要相对地平缓得多,因为我们都是看过来的,我们是一路看着他过来的。

  李南:赵明说我是炒过来的,一路炒过来的。

  钮文新:跌到过一块钱

  赵明:差一点被摘牌

  钮文新:差一点被摘牌,然后又起来,这个都不是说更正性做市商制度,股票市场就不涨不跌了,不对,这是错误的理解,而是该跌它可能还跌,但是它的定价是怎么来定价的,我觉得这个特别需要我们的管理层来研究。

  赵明:没有没有,我觉得美国网络和泡沫破裂的时候,它也不是该跌就得跌,它就是不该跌的也都跌了。所以我觉得关键是我们中国的这个你监管部门,他一定要能够接受像美国这样的上市条件,你不是说中小企业一定要连续三点盈利,一定要有多少几百万的盈利额,而是说只要这个达到一定的条件,而盈利是另外一个标准,或者换句话说,对网络股这样高科技板块的话,一样纳斯达克的标准就是我们的标准。

  钮文新:不对,其实纳斯达克上市标准有很多,比如它有…市场,就是那种分子市场,或者那个叫场外的那种,柜台交易市场,它是一层一层的,实际上纳斯达克它有不同的交易层次,而每一个交易层次有不同的约束条件。

  李南:但是我们只讨论的是这批,比如他们确实不盈利,有好的成长前景的股票,公司怎么能够在中国市场上能够成长起来。

  钮文新:我们也应该有这么多层次的市场,刚开始上市的时候,你也不必要有那么严格地去限定,你要让投资人自己去认同它就完了嘛。

  赵明:现在是没有的

  李南:我看到相关的一些新闻,不如说尚主席在6月份的时候,在上海论坛上他也谈了这样一个问题,他说

证监会下一步的工作是什么呢?有一条,就是说要积极推进多层次市场体系的建设,其中是加强主板市场建设,大力发展中小企业板块,积极推进创业市场建设,完善股份待办转让系统,大力推动公司债等固定收益类产品发展,稳步发展金融衍生品市场。

  赵明:你别说那么多了,就告诉一句话,就是类似这样的网络股以后在中国是不是亏损它也能上。

  李南:这只能问尚主席了。我们要取消审批制,我们要取消发审委,他们就上了。

  (完)

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